Estados Unidos

[Butch]

Vocês só falam isso por causa desse preconceito escroto com todo mundo que se denomina de esquerda. O Freixo tinha um programa de governo completo, abrangendo toda a cidade, através das demandas da população, em cada zona. O Crivella tinha um programa de 5 páginas, e até agora só fez merda e descumpriu diversas promessas que tinha feito nos debates.

A verdade é que não daria pra prever como seria o governo do Freixo, mas valia a pena pelo menos uma vez fazer diferente, mas conseguiram eleger alguém pior que o Paes.

Eu não tenho preconceito ou revanchismo contra a esquerda ou contra quem se diz de esquerda. Tanto que eu também aposto mais no Freixo do que no Crivella. O que estraga é a bandeira vermelha atrás dele. O mesmo com o Haddad, Soninha, Suplicy...

Claro que muitos não votaram no Freixo por revanchismo. "Ah, o cara é de esquerda. Esquerda nunca mais!". Uma pena. Assim como você, eu também vejo melhores intenções nele.

Mas é engraçado falar em preconceito contra a esquerda quando não enxerga além da "embalagem Trump" e não olha a direita com mais dimensão e tolerância. Sem preconceitos. Quer dizer... pelo menos uma vez fazer diferente, né. Na política não podemos olhar apenas pra frente. Temos que olhar pros dois lados, pra cima e pra baixo.

Por isso que eu odeio esses rótulos. São muito limitantes. Perdem prefeito e presidente por isso.

Rotulação é a pior coisa que um ser humano pode fazer a si mesmo.

[Antonio Felipe]

Mas é engraçado falar em preconceito contra a esquerda quando não enxerga além da "embalagem Trump" e não olha a direita com mais dimensão e tolerância. Sem preconceitos.

Difícil quando os preconceitos contra minorias vêm, majoritariamente, da direita, por exemplo. Desses "liberais só na economia". Quem mais incendia as redes hoje com mentiras e ódio são movimentos organizados da direita, como MBL, Revoltados Online, os partidários do Bolsonaro... Até alguns ligados ao NOVO estão nessa toada.

O único que tenta um equilíbrio hoje em dia é o PSL.

[JF CH]

Bom, da esquerda é que não viriam, já que ela é quem defende.

A esquerda é necessária na política, assim como a direita também é. Se houvesse apenas 1 ideologia, o povo ficaria preso a ela.

[Butch]

Mas é engraçado falar em preconceito contra a esquerda quando não enxerga além da "embalagem Trump" e não olha a direita com mais dimensão e tolerância. Sem preconceitos.

Difícil quando os preconceitos contra minorias vêm, majoritariamente, da direita, por exemplo. Desses "liberais só na economia". Quem mais incendia as redes hoje com mentiras e ódio são movimentos organizados da direita, como MBL, Revoltados Online, os partidários do Bolsonaro... Até alguns ligados ao NOVO estão nessa toada.

O único que tenta um equilíbrio hoje em dia é o PSL.

NOVO e PSL é de direita desde quando? Liberalismo é centro mano.
Aliás, enquanto se briga por direita e esquerda, o estado fode a gente de cima pra baixo, parem de se prender a ideologias!

[Fellipe]

Adianta responder, mesmo sabendo que você vai sempre ficar ao lado da ideologia esquerdista?

Adianta sim, ué, eu quero legitimamente saber por quê você não gosta das propostas dele.

Mas é engraçado falar em preconceito contra a esquerda quando não enxerga além da "embalagem Trump" e não olha a direita com mais dimensão e tolerância. Sem preconceitos. Quer dizer... pelo menos uma vez fazer diferente, né. Na política não podemos olhar apenas pra frente. Temos que olhar pros dois lados, pra cima e pra baixo.

Por isso que eu odeio esses rótulos. São muito limitantes. Perdem prefeito e presidente por isso.

E que nomes da direita você pode me indicar como bons então?

[Bgs]

Eu não sei da onde tiraram essa classificação de que liberalismo é de centro.

[Butch]

Eu não sei da onde tiraram essa classificação de que liberalismo é de centro.

Diagrama de Nolan. A direita é mais adepta do Liberalismo econômico, mas tão longe na parte social.
Ao longo da história foram-se criando outras alcunhas( tipo o chamado "Conservadorismo Liberal"), mas o original é sim de centro, pois nas outras duas ideologias existem restrições na liberdade civil.

[Bgs]

Dei uma olhada aqui: http://www.diagramadenolan.org.br/o-que ... politicos/

Direita: favorável a alto nível de liberdade econômica, mas não de liberdades individuais.
Libertarianismo: favorável a liberdade tanto na economia quanto na vida pessoal.

[Butch]

Dei uma olhada aqui: http://www.diagramadenolan.org.br/o-que ... politicos/

Direita: favorável a alto nível de liberdade econômica, mas não de liberdades individuais.
Libertarianismo: favorável a liberdade tanto na economia quanto na vida pessoal.

O que confirma o que eu disse.

[Bgs]

Não entendi o que você disse.

No centrismo do diagrama de Nolan, existe a ideia de um mercado regulado e sacrifícios nas liberdades individuais, como o serviço militar obrigatório.

No libertarianismo, ideologia do Nolan e onde se encaixaria o partido Novo em teoria, existe a ideia de liberalismo econômico com liberdades individuais.

Outra coisa é que não dá pra definir uma ideologia apenas pelo aspecto econômico, mas também pelo social.

[Barbano]

No diagrama o libertarianismo não é considerado nem de direita, nem de esquerda. O mais adequado nessa polarização é considerá-lo de centro mesmo. Ou, indo além da polarização, nem de esquerda, nem de direita, nem de centro. Simplesmente libertário.

No centrismo do diagrama de Nolan, existe a ideia de um mercado regulado e sacrifícios nas liberdades individuais, como o serviço militar obrigatório.

Isso não é considerado centrismo no diagrama, e sim estatismo:

http://www.diagramadenolan.org.br/o-que ... _politicos

O centrismo ali é o "muro" mesmo, ou seja, quem apoia alguns liberdades individuais e restringe outras, e apoia algumas liberdades econômicas e restringe outras.

[Butch]

Resumindo bem: Liberalismo/libertarismo = Sem restrições de Liberdade Individual
Esquerda/direita= Apesar de terem ideias econômicas diferentes, ambas restrigem liberdades civis.

[Hugoh]

Difícil quando os preconceitos contra minorias vêm, majoritariamente, da direita, por exemplo. Desses "liberais só na economia". Quem mais incendia as redes hoje com mentiras e ódio são movimentos organizados da direita, como MBL, Revoltados Online, os partidários do Bolsonaro... Até alguns ligados ao NOVO estão nessa toada.

O único que tenta um equilíbrio hoje em dia é o PSL.

Falo mais em propostas especificamente do que a postura de movimentos, páginas ou partidos direitistas. Não quem adota tal ideologia, mas a ideologia em si. Incluí-la também no cardápio porque em nada me agrada a ideia de se enjaular em apenas um lado.

Mas falando em posturas, mentira e discurso de ódio você encontra nos dois lados de maneira equivalente. Não é só o MBL e derivados. É Carta Capital, CUT, Mídia Ninja... Além do discurso inflamado e de acusações graves. Acusações que geralmente terminam em "ista". Fascista é o favorito.

E nem sempre um pensamento mais conservador é preconceituoso. Eu prefiro isso do que a militância com acusações sem embasamento. É justamente a militância que danifica a causa.

Por isso que é bom não levar os extremos a sério, mas ter um raio de visão amplo para que ocorra o discernimento. O caso do Freixo é o melhor exemplo que podemos ter.

E que nomes da direita você pode me indicar como bons então?

Difícil encontrar alguém que atenda inteiramente a todos os anseios da direita e que seja bom. A esquerda possui um leque muito maior de políticos com ideias distintas, mas sem sair da ideologia. Bolsonaro sendo uns dos nomes mais fortes da direita exemplifica bem isso. Um extremo.

Sem contar que entre a esquerda e a direita não ha nenhum salvador da pátria, mas posso citar o Doria que esta indo bem com suas "propostas direitistas". O Crivella e o Trump também se sairiam bem se realmente fizessem um plano de governo estratégico partindo do viés de direita.

[Butch]

Difícil encontrar alguém que atenda inteiramente a todos os anseios da direita e que seja bom. A esquerda possui um leque muito maior de políticos com ideias distintas, mas sem sair da ideologia. Bolsonaro sendo uns dos nomes mais fortes da direita exemplifica bem isso. Um extremo.

Sem contar que entre a esquerda e a direita não ha nenhum salvador da pátria, mas posso citar o Doria que esta indo bem com suas "propostas direitistas". O Crivella e o Trump também se sairiam bem se realmente fizessem um plano de governo estratégico partindo do viés de direita.

Pra mim, o grande problema do Trump é o Protecionismo.

[Chokito Cabuloso]

Pra mim é aquele bronze artificial malfeito. Ele tem dois círculos pálidos em volta do olhos, provavelmente o protetor que ele usa antes de entrar na máquina.