Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

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SBBHQK
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 25 Jul 2016, 20:16

Guarda escreveu:Iago, você sabe o que é um soviete?
Sovietes eram um conselho formado por um bando de vagabundos desocupados, que queriam estatizar tudo, oprimir as pessoas, etc.

Só para se ter uma noção do quanto o comunismo é horrível, em 13/01/1849, Friedrich Engels (1820-1895) publicou no jornal Nova Gazeta Renana (Neue Reinische Zeitung), um artigo intitulado "The Magyar Struggle", onde ele fala sobre os povos despreparados para a revolução. Segundo ele, os povos despreparados são os Bretões, Escoceses, Bascos e Sérvios. Tradução: se eles não prestam para serem comunistas, não prestam para nada.

"A guerra geral, que em seguida haverá a quebra e o esmagamento da escória eslava e a limpeza de todas estas nações imundas, até o último de seus nomes. A próxima guerra mundial resultará no desaparecimento da face da terra não só das classes e dinastias reacionárias , mas também dos povos reacionários inteiro. E, também, é um passo em frente." ("The Magyar Struggle", de Friedrich Engels, publicado no jornal Neue Reinische Zeitung em 13/01/1849)

Ou seja: os comunistas desumanos e insensíveis não querem que as pessoas fiquem tristes com a extinção de povos e etnias inteiras (como aconteceu com o Holomodor, onde Stálin matou cerca de 25 mil ucranianos por dia, entre 1932 e 1933). A extinção de povos e etnias, segundo Engels, é um passo grande para o comunismo.

E Karl Marx, em uma entrevista no Chicago Tribune, foi perguntado:

"Bem, então, para realizar os princípios do socialismo seus crentes defendem assassinato e derramamento de sangue?"
"Nenhum grande movimento," Karl respondeu: "nunca foi inaugurado sem derramamento de sangue.
(Chicago Tribune, 05/01/1879)

Tradução: para Marx, é normal matar as pessoas, justificando uma revolução.

No seu próprio jornal, Neue Reinische Zeitung, ele afirma:
"Há apenas uma maneira em que as agonias de morte assassinos da sociedade antiga e a agonia do nascimento sangrento da nova sociedade podem ser diminuídas, simplificando e concentrando, e assim é o terror revolucionário."
("The Victory of the Counter-Revolution in Vienna",de Karl Marx, em Neue Reinische Zeitung, em 06/11/1848)

Ou seja: segundo Marx, para evitar mais mortes, se mata para causar o terror.


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Re: Monarquia

Mensagem por Guarda » 25 Jul 2016, 21:25

iago83 escreveu:
Guarda escreveu:Iago, você sabe o que é um soviete?
Sovietes eram um conselho formado por um bando de vagabundos desocupados, que queriam estatizar tudo, oprimir as pessoas, etc.

Só para se ter uma noção do quanto o comunismo é horrível, em 13/01/1849, Friedrich Engels (1820-1895) publicou no jornal Nova Gazeta Renana (Neue Reinische Zeitung), um artigo intitulado "The Magyar Struggle", onde ele fala sobre os povos despreparados para a revolução. Segundo ele, os povos despreparados são os Bretões, Escoceses, Bascos e Sérvios. Tradução: se eles não prestam para serem comunistas, não prestam para nada.

"A guerra geral, que em seguida haverá a quebra e o esmagamento da escória eslava e a limpeza de todas estas nações imundas, até o último de seus nomes. A próxima guerra mundial resultará no desaparecimento da face da terra não só das classes e dinastias reacionárias , mas também dos povos reacionários inteiro. E, também, é um passo em frente." ("The Magyar Struggle", de Friedrich Engels, publicado no jornal Neue Reinische Zeitung em 13/01/1849)

Ou seja: os comunistas desumanos e insensíveis não querem que as pessoas fiquem tristes com a extinção de povos e etnias inteiras (como aconteceu com o Holomodor, onde Stálin matou cerca de 25 mil ucranianos por dia, entre 1932 e 1933). A extinção de povos e etnias, segundo Engels, é um passo grande para o comunismo.

E Karl Marx, em uma entrevista no Chicago Tribune, foi perguntado:

"Bem, então, para realizar os princípios do socialismo seus crentes defendem assassinato e derramamento de sangue?"
"Nenhum grande movimento," Karl respondeu: "nunca foi inaugurado sem derramamento de sangue.
(Chicago Tribune, 05/01/1879)

Tradução: para Marx, é normal matar as pessoas, justificando uma revolução.

No seu próprio jornal, Neue Reinische Zeitung, ele afirma:
"Há apenas uma maneira em que as agonias de morte assassinos da sociedade antiga e a agonia do nascimento sangrento da nova sociedade podem ser diminuídas, simplificando e concentrando, e assim é o terror revolucionário."
("The Victory of the Counter-Revolution in Vienna",de Karl Marx, em Neue Reinische Zeitung, em 06/11/1848)

Ou seja: segundo Marx, para evitar mais mortes, se mata para causar o terror.

Quem é você boyzinho criado a leite com pera que ganha grana dos pais pra fazer essas piadas de mau gosto que você chama de projetos artísticos do "Chespirito do Século XXI" pra chamar alguém de vagabundo desocupado? Ainda mais estes alguém sendo os operários e camponeses russos que viviam em estado de miséria, trabalhando o dia todo e ainda morrendo de fome e vendo seus filhos serem sacrificados numa guerra inútil que só servia aos interesses de bem... UM REI PAU NO CU QUE MERECEU TUDO QUE TEVE.
Os sovietes eram conselhos operários e camponeses que representavam o povo na política, ser contra conselhos de trabalhadores por taxá-los coisas de vagabundo enquanto quer voltar com um sistema que sustenta uma família de arrombados de "sangue azul" só mostra que você pensa de trás pra frente.
E os marxistas nunca negaram que revoluções eram violentas, é o processo pelo qual uma classe subjulga a outra.
"Que haja paz entre os povos e guerra aos senhores", esta é uma das frases base do marxismo-leninismo que mostra que essa sua tentivazinha de fazer o Engels passar por eugenista é mais pura balela anticomunista e um cuspe na história dos povos oprimidos, durante todo o século XX a luta de libertação dos povos latinos, asiáticos e africanos tiveram o Oriente socialista como ponta de lança, enquanto o Ocidente dava suporte a regimes como o apartheid.
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Aliás, leia o livro "Dez dias que abalaram o mundo" de um americano que viveu a Revolução Russa e descreve como foi difícil pros bolcheviques conseguirem o apoio destes, já que você acha que eles eram socialistas desde o princípio.
AH, e sabe quem realmente promoveu limpezas éticas na África, América, Ocêania e Ásia? As suas queridas monarquias europeias, especialmente um tal rei Leopoldo e uma certa Rainha Vitória.
Desculpem o rage, mas alguém que chama os trabalhadores explorados do Século XX de vagabundos e um bando de parasitas que só são sustentados pelo Estado porque são descendentes de genocidas de indígenas e negros de heróis realmente me engatilha.
Pra terminar:
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O camarada Lênin limpa o lixo do mundo!
PS:Holodomor, você comprou direitinho a propaganda de Goebbels.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 26 Jul 2016, 02:04

Eu não contra os trabalhadores formarem um conselho. O problema tá nesse conselho estar acima da máquina administrativa, e desse conselho ser formado só pelos amiguinhos do partido.

Eram exatamente os sovietes. Eles eram um conselho formado por trabalhadores e operários. Esse conselho deu um problema tão grande que os senadores foram obrigados a pedir permissão aos sovietes, e daí o resultado: os sovietes tomaram o poder. A mesma coisa, Dilma quer com o decreto 8.243.

Período vitoriano foi o pior período da Inglaterra, isso é verdade. Nessa época, nem era permitido falar em Galês nas escolas do país de Gales. Mas me explica por que Dom Pedro II não fez o mesmo que a Rainha Vitória? Por que a Princesa Isabel planejou emancipar os escravos? Me explica, defensor de camaradas?

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Re: Monarquia

Mensagem por Chad' » 26 Jul 2016, 09:35

iago83 escreveu:Mas me explica por que Dom Pedro II não fez o mesmo que a Rainha Vitória? Por que a Princesa Isabel planejou emancipar os escravos?
Primeiro ponto: não é porque fulano faz algo ruim que outro que também fez merda tem suas atitudes "suavizadas".
Segundo ponto: ela não emancipou porque quis, foi uma sequência de fatos que causaram uma pressão para que essa medida fosse tomada.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 26 Jul 2016, 10:24

Chad' escreveu:
iago83 escreveu:Mas me explica por que Dom Pedro II não fez o mesmo que a Rainha Vitória? Por que a Princesa Isabel planejou emancipar os escravos?
Primeiro ponto: não é porque fulano faz algo ruim que outro que também fez merda tem suas atitudes "suavizadas".
Segundo ponto: ela não emancipou porque quis, foi uma sequência de fatos que causaram uma pressão para que essa medida fosse tomada.
Sim, naquela época, a escravidão era um assunto muito delicado no Brasil, e poucos se posicionavam publicamente contra ela. E desses poucos, estava Dom Pedro II, que considerava a escravidão "uma vergonha nacional".

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Re: Monarquia

Mensagem por Chad' » 26 Jul 2016, 10:32

E o que ele fez como medida própria pra acabar com ela? Lembre-se que, como eu disse antes, foi mais por uma pressão externa para que acabasse a escravidão por aqui.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 26 Jul 2016, 11:18

Chad' escreveu:E o que ele fez como medida própria pra acabar com ela? Lembre-se que, como eu disse antes, foi mais por uma pressão externa para que acabasse a escravidão por aqui.
Ele não tinha poder de decretar. Quem fazia isso era o parlamento.

O máximo que podia fazer era comprar escravos e simplesmente dar carta de alforria. Ele também usava as falas do trono para atacar duramente a escravidão no país e pressionar o congresso a acabar de vez com a escravidão. Ele ameaçou até abdicar do trono caso não declarassem o tráfico negreiro no atlântico ilegal.

Até a Princesa Isabel chegou a abrigar escravos fugitivos em seu palácio.

A abolição tinha que ser lenta e gradual, evitando que se acontecesse uma guerra civil semelhante a que ocorreu nos EUA.

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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 26 Jul 2016, 14:55

Se ele quisesse realmente acabar com a escravidão era só dissolver o Parlamento e passar a canetada.
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Re: Monarquia

Mensagem por Guarda » 26 Jul 2016, 16:37

iago83 escreveu:Eu não contra os trabalhadores formarem um conselho. O problema tá nesse conselho estar acima da máquina administrativa, e desse conselho ser formado só pelos amiguinhos do partido.

Eram exatamente os sovietes. Eles eram um conselho formado por trabalhadores e operários. Esse conselho deu um problema tão grande que os senadores foram obrigados a pedir permissão aos sovietes, e daí o resultado: os sovietes tomaram o poder. A mesma coisa, Dilma quer com o decreto 8.243.

Período vitoriano foi o pior período da Inglaterra, isso é verdade. Nessa época, nem era permitido falar em Galês nas escolas do país de Gales. Mas me explica por que Dom Pedro II não fez o mesmo que a Rainha Vitória? Por que a Princesa Isabel planejou emancipar os escravos? Me explica, defensor de camaradas?
Meu amigo, os sovietes tinham diferentes ideologias e só foram pro lado de Lênin quando viram que o reformismo não ia dar em nada. E qual o problema dos senadores terem que ser aprovados pelo povo? Sem falar que Lênin só conseguiu o apoio dos sovietes camponeses DEPOIS da Revolução de Outubro pois estes eram dominados pelos socialistas democráticos mencheviques, não pelos bolcheviques.
A situação dos escravos tava colapsando em 1888, ela tinha que ser louca pra não abolir. E ainda sim, fomos o último das Américas a abolir, isso não é motivo de orgulho. Uma abolição carente de indenização e reforma agrária até hoje!
PS: Eu gosto do Pedro II, o que fode é a fanbase.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 26 Jul 2016, 18:18

Guarda escreveu:
iago83 escreveu:Eu não contra os trabalhadores formarem um conselho. O problema tá nesse conselho estar acima da máquina administrativa, e desse conselho ser formado só pelos amiguinhos do partido.

Eram exatamente os sovietes. Eles eram um conselho formado por trabalhadores e operários. Esse conselho deu um problema tão grande que os senadores foram obrigados a pedir permissão aos sovietes, e daí o resultado: os sovietes tomaram o poder. A mesma coisa, Dilma quer com o decreto 8.243.

Período vitoriano foi o pior período da Inglaterra, isso é verdade. Nessa época, nem era permitido falar em Galês nas escolas do país de Gales. Mas me explica por que Dom Pedro II não fez o mesmo que a Rainha Vitória? Por que a Princesa Isabel planejou emancipar os escravos? Me explica, defensor de camaradas?
Meu amigo, os sovietes tinham diferentes ideologias e só foram pro lado de Lênin quando viram que o reformismo não ia dar em nada. E qual o problema dos senadores terem que ser aprovados pelo povo? Sem falar que Lênin só conseguiu o apoio dos sovietes camponeses DEPOIS da Revolução de Outubro pois estes eram dominados pelos socialistas democráticos mencheviques, não pelos bolcheviques.
A situação dos escravos tava colapsando em 1888, ela tinha que ser louca pra não abolir. E ainda sim, fomos o último das Américas a abolir, isso não é motivo de orgulho. Uma abolição carente de indenização e reforma agrária até hoje!
PS: Eu gosto do Pedro II, o que fode é a fanbase.
Fomos os últimos das Américas mas não fomos o último do mundo (os últimos países a abolirem a escravidão foram a Arábia Saudita - uma MONARQUIA ABSOLUTISTA ISLÂMICA, em 1962 e a Mauritânia - uma REPÚBLICA SEMIPRESIDENCIALISTA, em 1981).

E essa abolição foi carente de indenização e reforma agrária por que os republicanos impediram através do golpe de 1889. Acabaram as senzalas e surgiram as favelas. Sem ter o que comer, eram discriminados e maltratados pela polícia, trabalhando duro em troca de uma miséria.

E a escravidão em países como Índia, Paquistão, Sri Lanka (apoiada até pela Beyoncé) e no Vietnã e Laos (OS TEUS AMIGUINHOS)? Isso ninguém fala nada né. Lá se trabalha quase 18 horas por uma mixaria de salário, em condições piores que as da Revolução Industrial, sem ter direito nem a sindicato. NAS TERRAS DOS TEUS AMIGUINHOS CAMARADAS, SE VOCÊ SE MACHUCOU E NÃO VOLTA PARA TRABALHAR NO DIA SEGUINTE, TU É MANDADO EMBORA! NO VIETNÃ, CUBA E LAOS, VOCÊ SÓ GANHA APENAS 20 A 40 DÓLARES POR MÊS!

É ASSIM QUE FUNCIONA O COMUNISMO: OPRIMINDO A MASSA. PEDIR O COMUNISMO EM UMA DEMOCRACIA É FÁCIL. QUERO VER VOCÊ FAZER O CONTRÁRIO DEPOIS QUE AS PESSOAS FOREM OPRIMIDAS POR ESSE LIXO CRIADO POR KARL MARX.

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 26 Jul 2016, 19:24

PSP Vitor reencarnou no iago. Tá foda pra debater assim.
Puxa! Re-Puxa! Super-Ultra-Puxa!

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Re: Monarquia

Mensagem por Furtado » 26 Jul 2016, 19:49

Como Funciona o Comunismo - por Iago:
iago83 escreveu:É ASSIM QUE FUNCIONA O COMUNISMO: OPRIMINDO A MASSA. PEDIR O COMUNISMO EM UMA DEMOCRACIA É FÁCIL. QUERO VER VOCÊ FAZER O CONTRÁRIO DEPOIS QUE AS PESSOAS FOREM OPRIMIDAS POR ESSE LIXO CRIADO POR KARL MARX.
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Re: Monarquia

Mensagem por Guarda » 26 Jul 2016, 22:05

iago83 escreveu:
Guarda escreveu:
iago83 escreveu:Eu não contra os trabalhadores formarem um conselho. O problema tá nesse conselho estar acima da máquina administrativa, e desse conselho ser formado só pelos amiguinhos do partido.

Eram exatamente os sovietes. Eles eram um conselho formado por trabalhadores e operários. Esse conselho deu um problema tão grande que os senadores foram obrigados a pedir permissão aos sovietes, e daí o resultado: os sovietes tomaram o poder. A mesma coisa, Dilma quer com o decreto 8.243.

Período vitoriano foi o pior período da Inglaterra, isso é verdade. Nessa época, nem era permitido falar em Galês nas escolas do país de Gales. Mas me explica por que Dom Pedro II não fez o mesmo que a Rainha Vitória? Por que a Princesa Isabel planejou emancipar os escravos? Me explica, defensor de camaradas?
Meu amigo, os sovietes tinham diferentes ideologias e só foram pro lado de Lênin quando viram que o reformismo não ia dar em nada. E qual o problema dos senadores terem que ser aprovados pelo povo? Sem falar que Lênin só conseguiu o apoio dos sovietes camponeses DEPOIS da Revolução de Outubro pois estes eram dominados pelos socialistas democráticos mencheviques, não pelos bolcheviques.
A situação dos escravos tava colapsando em 1888, ela tinha que ser louca pra não abolir. E ainda sim, fomos o último das Américas a abolir, isso não é motivo de orgulho. Uma abolição carente de indenização e reforma agrária até hoje!
PS: Eu gosto do Pedro II, o que fode é a fanbase.
Fomos os últimos das Américas mas não fomos o último do mundo (os últimos países a abolirem a escravidão foram a Arábia Saudita - uma MONARQUIA ABSOLUTISTA ISLÂMICA, em 1962 e a Mauritânia - uma REPÚBLICA SEMIPRESIDENCIALISTA, em 1981).

E essa abolição foi carente de indenização e reforma agrária por que os republicanos impediram através do golpe de 1889. Acabaram as senzalas e surgiram as favelas. Sem ter o que comer, eram discriminados e maltratados pela polícia, trabalhando duro em troca de uma miséria.

E a escravidão em países como Índia, Paquistão, Sri Lanka (apoiada até pela Beyoncé) e no Vietnã e Laos (OS TEUS AMIGUINHOS)? Isso ninguém fala nada né. Lá se trabalha quase 18 horas por uma mixaria de salário, em condições piores que as da Revolução Industrial, sem ter direito nem a sindicato. NAS TERRAS DOS TEUS AMIGUINHOS CAMARADAS, SE VOCÊ SE MACHUCOU E NÃO VOLTA PARA TRABALHAR NO DIA SEGUINTE, TU É MANDADO EMBORA! NO VIETNÃ, CUBA E LAOS, VOCÊ SÓ GANHA APENAS 20 A 40 DÓLARES POR MÊS!

É ASSIM QUE FUNCIONA O COMUNISMO: OPRIMINDO A MASSA. PEDIR O COMUNISMO EM UMA DEMOCRACIA É FÁCIL. QUERO VER VOCÊ FAZER O CONTRÁRIO DEPOIS QUE AS PESSOAS FOREM OPRIMIDAS POR ESSE LIXO CRIADO POR KARL MARX.

Engraçado que segundo esta mulher que viveu na URSS era difícil vc ficar sem emprego. Esses 40 dólares são verdade quanto a renda média de Cuba. Onde o aluguel custa apenas alguns centavos, educação fundamental média e superior são públicas e o sistema de saúde público é elogiado pela ONU.
E o que os governos da Arábia Saudita e Mauritânia tem a ver com escravidão no Brasil ter sido uma vergonha de tão demorada pra ser abolida?
E as sweatshops do Laos e do Vietnã surgiram com as reformas econômicas liberais amigo, e estão traçadas lá na crise trabalhista dos anos 70-80 no ocidente.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 26 Jul 2016, 22:32

Mesmo assim, em Cuba não há internet, assim como Coreia do Norte não tem (se tem é discada e só para funcionários do governo)! Poucos tem computador em Cuba. Para ter acesso à internet, é necessário pagar uma taxa específica em pontos fixos de acesso (lan-houses). Para ter acesso à toda internet, se paga algo em torno de R$10,00 (4,50 pesos) por hora, para navegar por sites nacionais e e-mails internacionais, a quantia cobrada é em torno de R$3,40 (1,50 pesos) e para ter acesso a conteúdos nacionais se paga cerca de R$1,35 (0,60 pesos).

Na Coreia do Norte, pior ainda! Só funcionários do governo tem direito a usar internet. A população não é autorizada a ter acesso a filmes estrangeiros, nem Netflix, nada. Só tem a programação dos 3 canais controlados pelo governo. Filmes todos promovendo Kim Il-Sung. Livros, todos escritos por Kim Il-Sung. Rádio, tem que estar na estação do governo. Não pode ser trocado de estação, nem ser desligado (semelhante as teletelas do Grande Irmão, em 1984, de George Orwell - que não era comunista. Ele menciona até que a aparência e descrição do Grande Irmão se assemelha a de Stálin. Orwell foi comunista, mas depois que publica "A Revolução dos Bichos" e "1984" ele se torna social-democrata).

Quero ver em Cuba ou na Coreia do Norte, ou em outros países comunistas, você ter acesso ao Chaves, ao Chapolin Colorado, aquela série ou filme que você adora... À Netflix ou a TV a cabo. No comunismo, não existe isso. Quero ver você ter acesso ao Fórum Chaves na Coreia do Norte.

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Barbano
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Re: Monarquia

Mensagem por Barbano » 27 Jul 2016, 09:34

Lá só podem acessar o Fórum Nhonho.

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