HORÁRIO ELEITORAL

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Victor235
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Re: Horário Político

Mensagem por Victor235 » 07 Out 2014, 00:28

Marques de Sade escreveu:Você não entendeu o ponto da minha argumentação [...]
Pois foi você que não entendeu nada.

Pra começar, o que define que alguém participe do debate não é ter 1% de intenção de votos, e sim ser de partido com representantes eleitos na Câmara.

Em segundo, o horário eleitoral presidencial no primeiro turno tem 25 minutos, não 50.

Terceiro, é você que desconhece o objetivo de partidos com PCO e PSTU, ou o que motiva partidos como o PV a lançar candidato a presidente.

Se o tempo for igual, vai chover candidaturas de presidente de pessoas que sabem que não vão ganhar, apenas para divulgar ideologia ou aumentar bancada de deputados, ou outros motivos. Isso já acontece hoje, imagina se entrarem em condições iguais de propaganda.
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Marquês de Sade
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Re: Horário Político

Mensagem por Marquês de Sade » 07 Out 2014, 06:59

Victor235 escreveu:
Marques de Sade escreveu:Você não entendeu o ponto da minha argumentação [...]
Pois foi você que não entendeu nada.

Pra começar, o que define que alguém participe do debate não é ter 1% de intenção de votos, e sim ser de partido com representantes eleitos na Câmara.

Em segundo, o horário eleitoral presidencial no primeiro turno tem 25 minutos, não 50.

Terceiro, é você que desconhece o objetivo de partidos com PCO e PSTU, ou o que motiva partidos como o PV a lançar candidato a presidente.

Se o tempo for igual, vai chover candidaturas de presidente de pessoas que sabem que não vão ganhar, apenas para divulgar ideologia ou aumentar bancada de deputados, ou outros motivos. Isso já acontece hoje, imagina se entrarem em condições iguais de propaganda.
Marques de Sade escreveu:
Barbano escreveu:A regra atual do TSE é que as emissoras são obrigadas a convidar candidatos de partidos que tenham representatividade na câmara.
O que a Lei 9.504 diz é que "é facultada a transmissão, por emissora de rádio ou televisão, de debates sobre as eleições majoritária ou proporcional, sendo assegurada a participação de candidatos dos partidos com representação na Câmara dos Deputados, e facultada a dos demais" (Art. 46)

Ou seja, se uma emissora decide fazer um debate, ela é, por lei, obrigada a convidar os candidatos com representação na Câmara, mas pode extender o convite aos demais. No caso de eleição majoritária, para cargos de Presidente e Governador, eu acho muito anti-democrático que as emissoras se agarrem a esta regra não dando voz àqueles pertencentes a partidos menores que ainda não possuem representação. Como disse a Luciana Genro, ela só tava no debate da Globo por força da lei, já que ela vive criticando a Globo e a mídia e certamente a Globo, podendo, a teria deixado de fora.
Ora, não venha discutir legislação, e muito menos Direito Eleitoral, comigo pois durante mais de um ano eu estudei a fundo todas as principais regras eleitorais existentes e em vigência no país. Já no começo você disse que "o que define que alguém participe do debate não é ter 1% de intenção de votos, e sim ser de partido com representantes eleitos na Câmara", o que demonstra sua falta de conhecimento no assunto. Sugiro que você leia o que eu postei como resposta ao Barbano, pois o artigo da lei não corrobora seu argumento; a lei deixa como facultativo às emissoras o convite a candidatos sem representação parlamentar e não "define" que apenas os que têm representação sejam convidados.

Você que não conseguiu compreender que o que eu disse se referia à postura anti-democrática das emissoras de TV que seguem uma regra criada por elas (e que, infelizmente, a lei permite) de deixarem de lado alguns candidatos, tanto assim é, que o Eymael foi convidado unicamente pela TV Aparecida para seu debate, pois era faculdade deles fazê-lo.

As emissoras seguem o dogma do 1% pois sabem que os candidatos mais radicais geralmente não passam do traço nas pesquisas, e que por serem radicais, as exporiam a uma série de momentos embaraçosos (especialmente no que diz respeito ao favorecimento de candidaturas que existe por parte da grande mídia que é quem deveras escolhe os eleitos), como fez a Luciana Genro logo no início do debate da Globo (engraçado que ela não fez isso nos outros debates, apenas no da Globo.)

E eu já disse que montei um cenário fictício para exemplificar, não é um conceito tão difícil de se compreender. Não seja leviano em suas colocações. O horário reservado à propaganda presidencial poderia ser de 32 horas seguidas e meu argumento continuaria válido pois foi, repito pra você entender: um cenário fictício.

Eu sou a favor da democracia. Na Legislação Eleitoral, assim como na Constituição, existem regras a serem cumpridas para que um partido político possa ser criado (pelas suas palavras, parece que você acha que estabelecer um partido político seja algo como ir comprar pão na padaria), e ainda que eu acredite que as plataformas do PCO, PSTU e PSOL sejam aberrações ideologicas, eu defendo o direito deles de propagar seus ideias, posto que são partidos legalmente constituidos e que cumprem com os mesmos requisitos de existência que os grandes partidos.

Querer dar voz apenas àqueles com os quais nós concordamos não é democracia, mas sim comportamento ditatorial, totalitário e fascista.
Editado pela última vez por Marquês de Sade em 07 Out 2014, 10:13, em um total de 2 vezes.

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Re: Horário Político

Mensagem por Barbano » 07 Out 2014, 09:13

Uai, mas o Victor tá certo. E você mesmo confirmou que as emissoras seguem a lei e que não existe essa lei de 1% nas pesquisas. :headscratch:
Marques de Sade escreveu:Querer dar voz apenas àqueles com os quais nós concordamos não é democracia, mas sim comportamento ditatorial, totalitário e fascista.
Isso é o que fez a TV Aparecida, ao ter dado voz apenas ao Eymael (já que os demais tinham participação assegurada pela lei). Já as outras emissoras apenas seguiram a lei e convidaram os candidatos que tem representatividade na Câmara, sem convidar nenhum candidato sem participação assegurada.

A legislação eleitoral também permite dividir os debates em grupos de no mínimo três candidatos. Em tese a Globo poderia fazer um debate só com Marina, Aécio e Dilma, mas teria que fazer, digamos, mais um com Luciana, Eduardo Jorge e Levy Fidelix, e outro com Pastor Everaldo e mais dois convidados (Rui Costa Pimenta e Eymael, por exemplo). Aliás, ela até tentou fazer algo mais ou menos assim: http://noticiasdatv.uol.com.br/noticia/ ... ugada-5058. O problema é que ela queria dar exposição diferente a esses candidatos, ao jogar o debate na madrugada...

Convidar todos os candidatos certamente é o mais democrático. O problema é que, dependendo do número de candidatos, o debate não anda. Na eleição de 1989, por exemplo, tivemos 22 candidatos à presidência. Imagine um debate de 2 horas com 22 candidatos. Cada candidato vai fazer uma pergunta e já vai para as considerações finais. :P
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Re: Horário Político

Mensagem por Marquês de Sade » 07 Out 2014, 10:03

Barbano escreveu:E você mesmo confirmou que as emissoras seguem a lei e que não existe essa lei de 1% nas pesquisas.
Eu confirmei? Não. O Vitor disse: "Pra começar, o que define que alguém participe do debate não é ter 1% de intenção de votos, e sim ser de partido com representantes eleitos na Câmara.", o que é mentira, pois a lei não "define" isso; a lei garante participaçãos aos representados e faculta a presença dos demais. A explicação que eu dei para o Vítor foi em relação ao fato dele não ter entendido o que eu disse, pois as leis são complicadas e é realmente fácil ler um artigo isolado, não entender seu significado e tomar como regra absoluta
Barbano escreveu:
Marques de Sade escreveu:Querer dar voz apenas àqueles com os quais nós concordamos não é democracia, mas sim comportamento ditatorial, totalitário e fascista.
Isso é o que fez a TV Aparecida, ao ter dado voz apenas ao Eymael (já que os demais tinham participação assegurada pela lei). Já as outras emissoras apenas seguiram a lei e convidaram os candidatos que tem representatividade na Câmara, sem convidar nenhum candidato sem participação assegurada.
Não, a TV Aparecida exerceu o direito proporcionado pela lei de convidar candiatos SEM representação na Câmara, mas eu concordo que deveriam ter convidado a todos e não apenas ao Eymael. As emissoras de TV seguiram a lei? Sim, pois (não acredito que tenho de repetir isso mais vezes) a lei eleitoral garante a participação de candidatos com representação MAS deixa FACULTATIVO o convite aos demais candidatos. A lei está errada, mas como não coíbe a participação de candidatos sem representação na Câmara, o não-convite a todos os candidatos é sim uma atitude anti-democrática por parte das emissoras de TV (que deveriam se lembrar da época da ditadura, onde a censura reinava e eles não tinham liberdade), e dar voz igualitária a todos os candidatos, ao contrário da distribuição injusta do tempo de exposição no horário eleitoral.

Deixando claro, e antes da questao surgir de novo: as emissoras cumpriram a lei? Sim. Mas um dos principais pontos da minha argumentação que não conseguiu ser captado foi que a lei eleitoral precisa de mudanças pois é injusta; mas isso não justifica comportamentos fascistas das emissoras de TV.
Barbano escreveu:A legislação eleitoral também permite dividir os debates em grupos de no mínimo três candidatos. Em tese a Globo poderia fazer um debate só com Marina, Aécio e Dilma
Sim, é o que diz a 9.540. Mas você se equivoca ao dizer que apenas "em tese" a Globo poderia fazer isso. Tanto em tese como na prática isso é possível. E esta é uma parte da lei que serve exatamente para que, em caso de muitos candidatos, as emissoras possam fazer debates em grupos, para que todos tenham tempo de exposição igual. As emissoras escolhem seguir essa regra? Não. Vale ressaltar que em caso de um debate em grupos, a lei prevê que haja um SORTEIO entre todos os candidatos, portanto, não estaria a cargo da Globo DECIDIR quem participaria de cada grupo.
Barbano escreveu:Convidar todos os candidatos certamente é o mais democrático. O problema é que, dependendo do número de candidatos, o debate não anda. Na eleição de 1989, por exemplo, tivemos 22 candidatos à presidência. Imagine um debate de 2 horas com 22 candidatos. Cada candidato vai fazer uma pergunta e já vai para as considerações finais.
São essas as vissicitudes da democracia, meu caro Barbano. As emissoras nem são obrigadas a conduzir debates, mas num país que se diz democrático, a exclusão de candidatos baseada na representação ou não na Câmara é sim anti-democrática. O pior de tudo é que isso enão encontra contradição no texto da CF, que por ter sido tão mal feita, necessitou de tantas emendas, e necessita de muitas mais para que possamos nos chamar e ser um país verdadeiramente democrárico.

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Re: Horário Político

Mensagem por Barbano » 07 Out 2014, 12:53

Marques de Sade escreveu:Sim, é o que diz a 9.540. Mas você se equivoca ao dizer que apenas "em tese" a Globo poderia fazer isso. Tanto em tese como na prática isso é possível. E esta é uma parte da lei que serve exatamente para que, em caso de muitos candidatos, as emissoras possam fazer debates em grupos, para que todos tenham tempo de exposição igual. As emissoras escolhem seguir essa regra? Não. Vale ressaltar que em caso de um debate em grupos, a lei prevê que haja um SORTEIO entre todos os candidatos, portanto, não estaria a cargo da Globo DECIDIR quem participaria de cada grupo.
Sim, é verdade. Isso que a Globo tentou fazer não cabe, já que não seria por sorteio, e ela escolheria até o dia e horário que cada grupo participaria.
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Re: Horário Político

Mensagem por Billy Drescher » 07 Out 2014, 19:55

O horário político do segundo turno para presidente começa na quinta-feira às 20h30.
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Re: Horário Político

Mensagem por Chilindrinaツ » 07 Out 2014, 20:18

Então mudaram, tinha ouvido falar que se iniciaria no sabado.

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Re: Horário Político

Mensagem por Marquês de Sade » 07 Out 2014, 21:27

~Chilindrina~ escreveu:Então mudaram, tinha ouvido falar que se iniciaria no sabado.
Horário eleitoral de segundo turno tem início, segundo a lei, exatamnte 48 horas após a confirmação oficial do TSE sobre o resultado das eleições, então tá certinho.

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Re: Horário Político

Mensagem por Billy Drescher » 08 Out 2014, 00:47

Exatamente.

Sábado era a data limite para começar.
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Re: Horário Político

Mensagem por Barbano » 08 Out 2014, 09:17

Mas nunca tinha visto horário eleitoral ser exibido só na faixa das 20h30 no primeiro dia. Aliás, no rádio só deve começar na sexta-feira, justamente porque no rádio o horário eleitoral é matutino e vespertino, e não noturno.

Eu achei interessante, pois os programas das 20h30 é que costumam ser inéditos. Assim já começa na ordem certa (inédito na quinta à noite, reprise na sexta à tarde).

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Re: Horário Político

Mensagem por CHarritO » 08 Out 2014, 15:56

http://g1.globo.com/jornal-da-globo/not ... ira-9.html

O TSE (Tribunal Superior Eleitoral) divulgou o resultado oficial do primeiro turno e como será a propaganda política no rádio e na TV, que volta na noite de quinta-feira, dia 9 de outubro.

A propaganda eleitoral no rádio e na televisão será retomada no dia 9 de outubro, às 20h30, pelo horário de Brasília. Agora com uma diferença em relação ao primeiro turno, o tempo dos candidatos será igual: dez minutos para cada um.

Quem vai abrir o horário eleitoral é a candidata do PT, Dilma Rousseff, porque ela recebeu um número maior de votos no primeiro turno.

Também dia 9 de outubro recomeça a propaganda para os candidatos a governador de 13 estados e no Distrito Federal, onde haverá segundo turno.

A propaganda será exibida até o dia 24 de outubro, antevéspera das eleições. O TSE vai reforçar o treinamento dos mesários agora no segundo turno para que eles orientem melhor os eleitores na identificação das impressões digitais, onde forem usadas as urnas biométricas.
Meus títulos e conquistas no FCH:
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Moderador do Meu Negócio é Futebol (2010 à 2012 / 2015 à 2016)
Eleito o 1º vencedor do Usuário do Mês - Março 2010
Campeão do Bolão da Copa do FCH (2010)
Campeão do 13º Concurso de Piadas (2011)
Bicampeão do Bolão do FCH - Brasileirão (2011 e 2012)
Campeão do Bolão do FCH - Liga dos Campeões (2011/2012)
Campeão de A Casa dos Chavesmaníacos 10 (2012)
Campeão do Foot Beting (2014)
Hexacampeão da Chapoliga (2014, 2015, 2016, 2017, 2019 e 2020)
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Re: Horário Político

Mensagem por Victor235 » 08 Out 2014, 17:42

Eu não entendo do assunto? Pois se você ficou estudando regras eleitorais durante um ano (e mal estudado), faço isso há quase três. Pode consultar na lei e verá que essa regra do 1% não existe. Só participam de debates candidatos de partidos que tenham representantes na Câmara dos Deputados. Aos demais, a emissora pode ou não convidar. Não o fazem para o debate não ficar muito cansativo ou longo.

No mais, não estou competindo aqui quem sabe mais. Só acho errado ficar me criticando sendo que quem passou dados errados foi você.

Quanto ao Eymael, a TV Aparecida o convidou por ser uma emissora religiosa e o candidato, como ele se define, "um democrata cristão".

Não falei que quero dar voz apenas a quem eu concordo, aliás me nenhum momento falei que concordo com as ideias dos que pela força da lei são convidados aos debates. Não estou defendendo nada, só apontando como as regras foram definidas.

No mais, quanto ao horário eleitoral, não acho que a distribuição deva ser igualitária. Reafirmo que terá mais partidos sendo criados ou candidaturas feitas apenas para divulgar ideologia, garantir seu espaço ou aumentar a bancada de deputados, e não por vontade ou ideal de ser presidente. Não reconhecer isso é muito vago, você acredita mesmo que todos os candidatos entram na disputa para ganhar pois tem muita vontade de ser presidente? São muitas as motivações para que se candidatem...

Veja as campanhas do PCO. O fim do partido não é necessariamente comandar o país, mas sim direto uma "revolução socialista". Só que ainda estão na primeira fase apontada por Przeworski em sua obra que você certamente não leu. Esse partido socialista ainda está na fase da doutrinação (divulgar ideologia), simplesmente querem fazer com que os trabalhadores deixem de ser alienados (segundo a concepção de Marx), percebam sua condição e se unam de forma que apresentem seus interesses de classe como os interesses de ordem geral e cheguem ao poder.

O partido parou nessa fase, não foram para a próxima, por isso estão fora do jogo político (o que por um lado é bom, já que mantém consistente sua ideologia). A representação atual desse partido é UM vereador em todo o Brasil, todos os outros cargos inexistem eleitos dele. O número de filiados da legenda são pouco mais de 2 mil em todo o Brasil. Ou seja, numa situação hipotética se todos os filiados votassem num candidato do partido para ser vereador em Ribeirão Preto, ele não se elegeria.

O partido que tomei de exemplo não participa de debates, mas tem seu tempo no horário eleitoral. Não é justo isso? Você acha que deveriam ter o mesmo tempo da atual presidenta e seus adversários de partidos com representatividade de fato?
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Re: Horário Político

Mensagem por Victor235 » 19 Out 2014, 01:11

Que discurso da presidenta na propaganda da hora do almoço hein?

Ela contando que conversou com a mulher que graças ao Lula e ela hoje já pode "comprar sua casinha", que pode estudar com o governo pagando, etc.

Como disseram num outro tópico, só falta as caspas :vamp:.
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Re: Horário Político

Mensagem por Victor235 » 19 Out 2014, 03:09

Hoje a noite eu estava vendo o horário eleitoral pela Globo na sala, e no final juro que passou a vinheta do SBT, antes de entrar a vinheta de classificação indicativa da novela das 21h da Globo.

Não gravei, mas garanto que passou.
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Re: Horário Político

Mensagem por HOMESSA » 19 Out 2014, 03:24

Victor235 escreveu:Hoje a noite eu estava vendo o horário eleitoral pela Globo na sala, e no final juro que passou a vinheta do SBT, antes de entrar a vinheta de classificação indicativa da novela das 21h da Globo.

Não gravei, mas garanto que passou.
Eu acredito.Na semana passada,estava assistindo na Rede Tv,e quando acabou,entrou a programação do Sbt,por mais ou menos 1 minuto.

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