Educação

[Scopel]

Interessante é que se você fosse partidário de Collor chamaria de esquerdopatas também aos caras-pintadas, assim como fizeram os partidários do regime militar, notadamente a Rede Globo [a mesma que está mostrando como está o movimento na USP], quanto ao movimento das Diretas Já.

ah, é? e como vc sabe?

q péssima comparação, Scopel... então, pra vc, toda e qquer manifestação de esquerda é igual... pra vc, todas estão certas, todas estão com a razão...

Não comparei os movimentos mas sim a atitude dos defensores de um tal estado de coisas. A atitude é recorrente: criminalização dos manifestantes, diminuição do movimento e nenhum espaço na mídia. A Globo, tal como com as Diretas Já, fez de tudo para ignorar até onde pode o movimento na USP, depois usou termos pejorativos tentando tirar a legitimidade do movimento.

Se todo movimento que luta contra o sistema em prol dos mais fracos é ser esquerda, eu apoio.

E não me veja como esquerdista, uma vez que eu não acredito nas vias político-democráticas nem apoio partido algum. Aliás, acho que partido político está bem por fora, apesar desta ser uma posição bastante controversa entre os meus companheiros de debates. Como articular as ideias anticapitalistas sem um partido? Não acredito mais em "articulações", em dirigir as massa com ideologias e esquemas de mundo prontas em prol da transformação social. Se eu acredito em socialismo como superação do capitalismo? Também não.

olha a diferença... olha o quanto de gente a "Diretas Já" mobilizou... agora compara a essa aí... de 80 mil alunos, não conseguem juntar nem mil...

Há vários fatores e há o contexto e a grandeza dos eventos, não dá para comparar, nem foi a minha intenção. Cabe a pergunta: quanta gente é prejudicada no Brasil pelos políticos corruptos? A gente sabe quem é quem, e mesmo assim ninguém está nas ruas ou tentando explodir o Congresso. É questão de engajamento, consciência, interesse, disponibilidade, disposição, esperança, coragem, etc.

a maioria não passa de baderneiros q acham q ainda estamos na década de 60...

É a minha crítica também. Acho que faixa, palavras de ordem e pacifismo está bem por fora. É ser anacrônico querer insistir somente nisso. Estamos no século XXI.

Baderneiros... os termos pejorativos são clássicos. Clássicos da deslegitimação dos movimentos e da propaganda reacionária.

Malcolm X é categórico: "se você não for cuidadoso, os jornais farão você odiar os que estão sendo oprimidos e amar os que que estão oprimindo".

e se vc não for cuidadoso, vai ficar sempre nessa daí de achar q os manifestantes são coitadinhos...

Não é isso. Mas eu acho que o movimento é legítimo. Sempre apoiarei qualquer movimento popular que lute contra o status quo em prol dos mais fracos.

[E.R]

Não existe mais esquerda nem direita, só existe fisiologismo.

A própria população só vota no PT nas eleições para presidente, por causa de programas assistencialistas e por causa do bom momento econômico do país. Sem contar a maior atenção do governo petista (em comparação ao governo tucano) às regiões Nordeste e Norte, como já debatemos aqui no tópico das "Eleições 2010". Por isso que, só um colapso da economia (que ninguém quer que aconteça e acho difícil de acontecer) faria o país não reeleger um político do PT na eleição presidencial.

[Antonio Felipe]

Ou um escândalo nacional como o Mensalão, desde que estoure em ano eleitoral. Se estourar um ano antes, o povo já terá esquecido. Analisando-se friamente, difícil por enquanto que encontrem algo que respingue diretamente na Dilma, como o Mensalão. No máximo, talvez, algo que caiba ação de improbidade administrativa. Mas nunca se sabe o dia de amanhã.

[E.R]

Nem escândalo eu acredito que influenciaria. Os militantes petistas, inclusive os que postam no Twitter e em sites importantes, fazem uma militância pesada, muito agressiva mesmo (que acabam influenciando muita gente). Fora o patrulhamento e rejeição a própria mídia, mesmo que a mídia divulge a verdade (é o pré-conceito estabelecido).

Fora que, pra maioria da população, os políticos são todos corruptos mesmo, daí eles preferem manter quem está no poder. (fora a adoração de boa parte dos pobres pelo papai Lula, faça o que ele fizer)

O máximo que um escândalo infere hoje em dia é na realização de um segundo turno, ao invés da eleição terminar já no primeiro turno (que os petistas acabam vencendo sempre o segundo turno).

[Scopel]

Talvez precisemos admitir que as privatizações prejudicaram muito a imagem do PSDB e colocaram medo no povo. Esse também é um fator.

ER, a propaganda pesada é da direita. Ontem mesmo o Datena estava mandando a polícia bater nos estudantes. Ano passado mesmo vimos o Plinio ser ridicularizado, incrível. Era só parar para ouvir e pensar no que ele estava dizendo. Ele criticava justamente o alto encargo da dívida pública no país e a concentração de terras. Poxa, é só pensar. Plínio não é Stalin, ele é até da militância católica. Ninguém aceitaria um radical extremo num país como o Brasil. É tão pesada a direita que todos os nossos partidos grandes são de direita, assim como nos EUA.

Vocês que tomar muito cuidado, uma vez que no mundo todos os governos são de direita, todos seguem a cartilha do FMI e dos EUA e o mundo vai indo como vai, com o povo sendo espancado desde o Chile ou Inglaterra a Wall Street ou Grécia. Viram as medidas de austeridade de Portugal? Viram a greve geral? Pensem em qual a razão desses protestos ao redor do mundo e sua legitimidade.

Cuidado com a barbárie popular. Essa só pode ser solucionada com a barbárie estatal. Atentemos para as raízes do problema.

[Antonio Felipe]

ER, a propaganda pesada é da direita.

Não conhece nada de atuação da militância em redes sociais e na internet.

Ninguém aceitaria um radical extremo num país como o Brasil.

Ainda bem

[E.R]

Talvez precisemos admitir que as privatizações prejudicaram muito a imagem do PSDB e colocaram medo no povo. Esse também é um fator.

ER, a propaganda pesada é da direita. Ontem mesmo o Datena estava mandando a polícia bater nos estudantes.

Acho que não. As privatizações fizeram com que o povão tivesse acesso ao telefone celular. O povão mesmo não se liga nessas questões.

Concordo que a direita tem propaganda pesada (mas estou incluindo o PT como de direita, já que o PT é tão fisiologista quanto o PMDB e quanto o PSDB. PT há muito tempo deixou de agir como esquerda).

[Scopel]

ER, a propaganda pesada é da direita.

Não conhece nada de atuação da militância em redes sociais e na internet.

Ah, vamos crescer. A esquerda é uma piada. É só olhar o exemplo que temos aqui neste fórum. Olha só como vocês me tratam e tratam os assuntos que eu posto.

Ninguém aceitaria um radical extremo num país como o Brasil.

Ainda bem

Pois é, tem que seguir a linha, senão não é eleito. Se for não governa. Se governar, cai. Vargas e Jango estão para mostrar o que acontece quando um brasileiro quer governar para os brasileiros.

Talvez precisemos admitir que as privatizações prejudicaram muito a imagem do PSDB e colocaram medo no povo. Esse também é um fator.

ER, a propaganda pesada é da direita. Ontem mesmo o Datena estava mandando a polícia bater nos estudantes.

Acho que não. As privatizações fizeram com que o povão tivesse acesso ao telefone celular. O povão mesmo não se liga nessas questões.

Concordo que a direita tem propaganda pesada (mas estou incluindo o PT como de direita, já que o PT é tão fisiologista quanto o PMDB e quanto o PSDB. PT há muito tempo deixou de agir como esquerda).

Exato, eu sou o primeiro a dizer isso. De fato, o capitalismo é o mais eficiente na produção e diversificação do consumo, ninguém nega isso, nem o mais inflamado marxista. O que se critica é que nível de consumo seja equiparado a nível de vida. Vejamos, qualquer um hoje tem tv de plasma, computador, celular, ipod, moto, etc. No entanto, quase ninguém tem saúde, segurança e educação de qualidade. Isso não soa estranho para você?

Não nego que deve haver mercado onde os capitalista concorram com seus produtos, mas tenho certeza que qualquer país que deseje ter o mínimo de autonomia econômica ou mesmo soberania deve ser controlador das áreas estratégicas como telefonia, energia, segurança, sistema financeiro, industria de base, etc. O que acontece se o Brasil tiver uma desavença com os americanos? Nós não controlamos a nossa distribuição de energia, nem o nosso sistema financeiro, nem a nossa produção de petróleo, nem temos satélites e nem controlamos a telefonia. Como é que um país pode ser soberano assim?

Poxa, remédio e alimento não podem ser mercadoria. Isso não é consumo, não deve ser produto para os capitalistas brincarem de ganhar dinheiro. São vidas humanas que estão em jogo, é isso que todo mundo precisa entender. O mercado é eficiente para promover a produção em escala e a inovação, mas não para levar qualidade de vida a todo mundo, uma vez que a lógica é sempre o lucro.

[FooCH]

Não comparei os movimentos mas sim a atitude dos defensores de um tal estado de coisas. A atitude é recorrente: criminalização dos manifestantes, diminuição do movimento e nenhum espaço na mídia. A Globo, tal como com as Diretas Já, fez de tudo para ignorar até onde pode o movimento na USP, depois usou termos pejorativos tentando tirar a legitimidade do movimento.

espera aí... por acaso, a Globo inventou q os manifestantes invadiram e ocuparam 2 prédios públicos? ainda mais com os rostos escondidos? eles agiram como criminosos!

nenhum espaço na mídia? mais do q está aparecendo?

Se todo movimento que luta contra o sistema em prol dos mais fracos é ser esquerda, eu apoio.

existem várias maneiras de protestar... se escolheram a invasão de prédios como a melhor maneira, agindo com vandalismo, com certeza não terão meu apoio... não sou vândalos como eles...

Há vários fatores e há o contexto e a grandeza dos eventos, não dá para comparar, nem foi a minha intenção. Cabe a pergunta: quanta gente é prejudicada no Brasil pelos políticos corruptos? A gente sabe quem é quem, e mesmo assim ninguém está nas ruas ou tentando explodir o Congresso. É questão de engajamento, consciência, interesse, disponibilidade, disposição, esperança, coragem, etc.

pois é... e pq esses manifestantes da USP não se organizam contra isso? não seria uma causa bem mais importante?

Baderneiros... os termos pejorativos são clássicos. Clássicos da deslegitimação dos movimentos e da propaganda reacionária.

baderneiro é pouco pra quem invadiu a reitoria... são bandidos mesmo... chegou a ver o vídeo da invasão?

Não é isso. Mas eu acho que o movimento é legítimo. Sempre apoiarei qualquer movimento popular que lute contra o status quo em prol dos mais fracos.

o movimento perdeu qquer legitimidade e razão ao invadir a reitoria... tirar a PM da USP só traz uma consequência imediata: facilita a ação de assaltantes no campus... ninguém é impedido de pensar e estudar por causa da presença da PM na universidade...

se seu pensamento é esse, de apoiar qquer movimento q esteja contra o "SISTEMA" (uau), mesmo não se importando se estão ou não com a razão, só lamento...

[Scopel]

Sobre a falta de espaço eu falo sobre a questão de nunca aparecer um estudante falando o que aconteceu. A exemplo a matéria do Fantástico: foram vários minutos de entrevistas com os estudantes, que tem até no youtube, mas nenhum foi ao ar no Fantástico, nenhum uma vez deixaram um dos envolvidos falar.

Sobre a invasão, eu acho que é um meio, assim como parar o trânsito ou se negar a vender sua força de trabalho. Pode ser criticado, mas não deixará de ser um meio de se manisfestar contra uma situação que já não se suporta. Ouvi dizer por aí que os estudantes apenas picharam as paredes, sendo que a quebradeira e os coquetéis molotov foram obra da política.

Há vários motivos para revolta e revolta de menos. Onde está o problema? O mundo está se tornando um lugar muito ruim para se viver. Por que não fazemos nada? Eis a questão. Os protestos pelo mundo estão mostrando que algumas pessoas já não aguentam mais.

Se eu disser aqui o que eu penso sobre a violência dirigida como forma de luta é capaz de eu ir preso... mas enfim, pacifismo não leva a lugar algum e o debate me parece impossível nesta conjuntura.

Não é isso. Mas eu acho que o movimento é legítimo. Sempre apoiarei qualquer movimento popular que lute contra o status quo em prol dos mais fracos.

o movimento perdeu qquer legitimidade e razão ao invadir a reitoria... tirar a PM da USP só traz uma consequência imediata: facilita a ação de assaltantes no campus... ninguém é impedido de pensar e estudar por causa da presença da PM na universidade...

se seu pensamento é esse, de apoiar qquer movimento q esteja contra o "SISTEMA" (uau), mesmo não se importando se estão ou não com a razão, só lamento...

O que querem não é que a segurança não seja feita pela polícia, mas que não seja feita pela militar e sim pela do campus que está sucateada e impossibilitada de fornecer segurança. Por que uma universidade com orçamento bilionário tem uma polícia tão sucateada? Por que o reitor não foi eleito e sim colocado lá pelo Serra? São questões que de repente explodem quando se fuma maconha num gramado...

Eu disse movimento popular e legítimo. Eu não apoiaria um movimento neonazista que luta pela instauração da ditadura militar ou golpistas de esquerda que defendam o totalitarismo e detrimento da liberdade individual [apesar desses representarem um perigo bem menos óbvio]. Esse são e sempre serão um retrocesso quanto aos valores humanos, portanto não podem ser movimentos legítimos. Há conquistas dentro da ordem do capitalismo que não podemos deixar escapar.

O que temos que lutar contra para acabar mesmo é a desigualdade de propriedade e rendas extremas, a exploração do homem pelo homem e a destruição do mundo natural em prol da riqueza de poucos, porque isso é retrocesso quanto aos valores humanos, quanto a vida. O século XXI será o século da catástrofe, não poderemos escapar da barbárie, seja ela vinda de cima ou de baixo.

Resumindo, somente movimentos que lutem pelos diretos e valores humanos são legítimos. E não tenho dúvida que somente o povo pode conduzir essa luta.

[FooCH]

Sobre a falta de espaço eu falo sobre a questão de nunca aparecer um estudante falando o que aconteceu. A exemplo a matéria do Fantástico: foram vários minutos de entrevistas com os estudantes, que tem até no youtube, mas nenhum foi ao ar no Fantástico, nenhum uma vez deixaram um dos envolvidos falar.

já vi vários estudantes falando na televisão... e sempre falando bobagem, algo como "a universidade é um lugar de livre pensamento e aqui estamos sofrendo repressão"...

Sobre a invasão, eu acho que é um meio, assim como parar o trânsito ou se negar a vender sua força de trabalho. Pode ser criticado, mas não deixará de ser um meio de se manisfestar contra uma situação que já não se suporta. Ouvi dizer por aí que os estudantes apenas picharam as paredes, sendo que a quebradeira e os coquetéis molotov foram obra da política.

claro q é um meio... um meio criminoso... assim como o tráfico tb é um meio de vida... cada um faz o q acha certo...

"ouvi dizer"? aí fica díficil, hein... cada um conta a história q quiser... "apenas picharam"? como se fosse pouco...

Se eu disser aqui o que eu penso sobre a violência dirigida como forma de luta é capaz de eu ir preso... mas enfim, pacifismo não leva a lugar algum e o debate me parece impossível nesta conjuntura.

e a violência vai levar a q lugar?

o convênio USP-PM foi a melhor atitude para aumentar a segurança no campus a curto prazo...

O que querem não é que a segurança não seja feita pela polícia, mas que não seja feita pela militar e sim pela do campus que está sucateada e impossibilitada de fornecer segurança. Por que uma universidade com orçamento bilionário tem uma polícia tão sucateada? Por que o reitor não foi eleito e sim colocado lá pelo Serra? São questões que de repente explodem quando se fuma maconha num gramado...

e qual a diferença entre a segurança ser feita pela polícia militar e pela guarda universitária? pq pela guarda é melhor?

a diferença, hoje, é q a PM é muito mais bem treinada do q a guarda...

qual o problema de o reitor ser escolhido (entre os 3 mais votados) pelo governador, se o governador foi eleito pelo povo?

[Scopel]

Sempre que suas opiniões se parecerem demasiadamente com as da classe dominante e você não fizer parte dela, fique atento.

Sobre a falta de espaço eu falo sobre a questão de nunca aparecer um estudante falando o que aconteceu. A exemplo a matéria do Fantástico: foram vários minutos de entrevistas com os estudantes, que tem até no youtube, mas nenhum foi ao ar no Fantástico, nenhum uma vez deixaram um dos envolvidos falar.

já vi vários estudantes falando na televisão... e sempre falando bobagem, algo como "a universidade é um lugar de livre pensamento e aqui estamos sofrendo repressão"...

Não lhe ocorre que talvez seja verdade?

Sobre a invasão, eu acho que é um meio, assim como parar o trânsito ou se negar a vender sua força de trabalho. Pode ser criticado, mas não deixará de ser um meio de se manisfestar contra uma situação que já não se suporta. Ouvi dizer por aí que os estudantes apenas picharam as paredes, sendo que a quebradeira e os coquetéis molotov foram obra da política.

claro q é um meio... um meio criminoso... assim como o tráfico tb é um meio de vida... cada um faz o q acha certo...

"ouvi dizer"? aí fica díficil, hein... cada um conta a história q quiser... "apenas picharam"? como se fosse pouco...

http://www.viomundo.com.br/denuncias/la ... toria.html

Pode ser criminoso, mas nunca se esqueça dos fins, por isso evite comparações esdrúxulas.

Se eu disser aqui o que eu penso sobre a violência dirigida como forma de luta é capaz de eu ir preso... mas enfim, pacifismo não leva a lugar algum e o debate me parece impossível nesta conjuntura.

e a violência vai levar a q lugar?

o convênio USP-PM foi a melhor atitude para aumentar a segurança no campus a curto prazo...

Talvez. Mas o que se está questionando são problemas crônicos e estruturais. E há controvérsias sobre os termos do convênio e sobre o reitor, devido ao seu passado não tão nobre.

O que querem não é que a segurança não seja feita pela polícia, mas que não seja feita pela militar e sim pela do campus que está sucateada e impossibilitada de fornecer segurança. Por que uma universidade com orçamento bilionário tem uma polícia tão sucateada? Por que o reitor não foi eleito e sim colocado lá pelo Serra? São questões que de repente explodem quando se fuma maconha num gramado...

e qual a diferença entre a segurança ser feita pela polícia militar e pela guarda universitária? pq pela guarda é melhor?

a diferença, hoje, é q a PM é muito mais bem treinada do q a guarda...

A polícia causa esse tipo de problema que os estudantes estão alegando!!! Você não leva a sério porque na sua cabeça são todos vândalos drogados.

A guarda faria a segurança sem se preocupar em reprimir comportamentos ou mesmo o vicio em drogas, como é alegado e é histórico da polícia. A função de policia militar e de guarda universitário é bastante diferente até pela postura e pelas instituições.

qual o problema de o reitor ser escolhido (entre os 3 mais votados) pelo governador, se o governador foi eleito pelo povo?

Todo. Reitor tem que ser eleito pela comunidade universitária. Na minha universidade, inclusive, o voto é paritário: 33% cada, para funcionários, professores e alunos. Muitas universidades grandes são assim. Em algumas mesmo que o voto não seja paritário, o reitor é sempre eleito pela comunidade universitária. Mas a USP é um caso a parte, tem orçamento bilionário, nível internacional e um grande potencial político.

Você percebeu o absurdo que acabou de dizer?

[FooCH]

Sempre que suas opiniões se parecerem demasiadamente com as da classe dominante e você não fizer parte dela, fique atento.

e fique atento vc tb quando suas opiniões se parecerem demais com as de extremistas que cometem crimes para defenderem seus interesses...

a polarização das ideias é uma merda...

já vi vários estudantes falando na televisão... e sempre falando bobagem, algo como "a universidade é um lugar de livre pensamento e aqui estamos sofrendo repressão"...

Não lhe ocorre que talvez seja verdade?

não há repressão para quem vai pra USP estudar...

claro q é um meio... um meio criminoso... assim como o tráfico tb é um meio de vida... cada um faz o q acha certo...

"ouvi dizer"? aí fica díficil, hein... cada um conta a história q quiser... "apenas picharam"? como se fosse pouco...

http://www.viomundo.com.br/denuncias/la ... toria.html

Pode ser criminoso, mas nunca se esqueça dos fins, por isso evite comparações esdrúxulas.

não lhe ocorre que talvez seja mentira?

os fins não justificam os meios... há meios corretos e meios incorretos... pode-se escolher...

A polícia causa esse tipo de problema que os estudantes estão alegando!!! Você não leva a sério porque na sua cabeça são todos vândalos drogados.

A guarda faria a segurança sem se preocupar em reprimir comportamentos ou mesmo o vicio em drogas, como é alegado e é histórico da polícia. A função de policia militar e de guarda universitário é bastante diferente até pela postura e pelas instituições.

até o momento eu não disse nada sobre drogas...

mas então é isso, a diferença seria q com a guarda universitária os estudantes poderiam fumar sem preocupação? esse é o real motivo pra toda essa revolta então?

Todo. Reitor tem que ser eleito pela comunidade universitária. Na minha universidade, inclusive, o voto é paritário: 33% cada, para funcionários, professores e alunos. Muitas universidades grandes são assim. Em algumas mesmo que o voto não seja paritário, o reitor é sempre eleito pela comunidade universitária. Mas a USP é um caso a parte, tem orçamento bilionário, nível internacional e um grande potencial político.

nossa, ainda bem q na USP não tem isso de 33%... onde já se viu funcionários escolherem o reitor? não tem sentido... e alunos estão de passagem... podem ter direito a uma porcentagem de voto, mas não igual a dos professores...

e o governador não pode escolher qquer um, tem q escolher um dos 3 mais votados, vc sabe disso...

vêem o reitor como um inimigo, como se ele quisesse acabar com a universidade... e tb vêem os policiais como inimigos, esquecendo q são homens como quaisquer outros, é uma profissão como qquer outra... seu pai poderia ser um PM, ou seu tio, ou seu irmão...

[Antonio Felipe]

É que o PM por definição está a serviço de quem comanda o estado, a república, a classe dominante, blá blá blá whiskas sachê. Logo, é o "inimigo" do povo oprimido, do trabalhador, etc, etc.

[Scopel]

Sempre que suas opiniões se parecerem demasiadamente com as da classe dominante e você não fizer parte dela, fique atento.

e fique atento vc tb quando suas opiniões se parecerem demais com as de extremistas que cometem crimes para defenderem seus interesses...

a polarização das ideias é uma merda...

Na dúvida volte e leia o que eu já escrevi sobre os movimentos que apoio.

já vi vários estudantes falando na televisão... e sempre falando bobagem, algo como "a universidade é um lugar de livre pensamento e aqui estamos sofrendo repressão"...

Não lhe ocorre que talvez seja verdade?

não há repressão para quem vai pra USP estudar...

Nunca vai haver repressão para quem é conformado com a "liberdade" que temos.

claro q é um meio... um meio criminoso... assim como o tráfico tb é um meio de vida... cada um faz o q acha certo...

"ouvi dizer"? aí fica díficil, hein... cada um conta a história q quiser... "apenas picharam"? como se fosse pouco...

http://www.viomundo.com.br/denuncias/la ... toria.html

Pode ser criminoso, mas nunca se esqueça dos fins, por isso evite comparações esdrúxulas.

não lhe ocorre que talvez seja mentira?

os fins não justificam os meios... há meios corretos e meios incorretos... pode-se escolher...

Pode ser que sim. Só estou dizendo que algumas coisas que passam na tv podem e devem ser questionadas. O depoimento desta pessoa certamente não foi levado a público, assim como nada a respeito do reitor.

Quando o estado de coisas impede direitos básicos, quando as leis impedem que as pessoas sejam felizes e se realizem, os fins justificam os meios. A lei é feita para manter a ordem, mas e se essa ordem é feita para nos mantem sem emprego, sem casa e sem comida? Não estou dizendo que este é o caso da USP.

No caso da USP, a "ordem" é revistar estudantes e professores e reprimir comportamento considerados "subversivos". É reprimir qualquer manifestação, qualquer tipo de pensamento coletivo contra a ordem estabelecida. Ninguém pode questionar e se meter com o reitor. Essa é a crítica. Deste modo, pelo fim que é ter um reitor eleito e uma guarda universitária capaz, os meios se justificam uma vez que é impossível o diálogo. Caramba, o cara nem foi eleito.

Você ainda está achando que estão brigando para poder fumar maconha em paz?

A polícia causa esse tipo de problema que os estudantes estão alegando!!! Você não leva a sério porque na sua cabeça são todos vândalos drogados.

A guarda faria a segurança sem se preocupar em reprimir comportamentos ou mesmo o vicio em drogas, como é alegado e é histórico da polícia. A função de policia militar e de guarda universitário é bastante diferente até pela postura e pelas instituições.

até o momento eu não disse nada sobre drogas...

mas então é isso, a diferença seria q com a guarda universitária os estudantes poderiam fumar sem preocupação? esse é o real motivo pra toda essa revolta então?

Não, mas foi o que fez explodir algo que já estava fervendo e é mais uma questão a ser pensada. Por que usuário ainda é tratado como traficante? Pra que? Como disse o deputado, isso compete à esfera individual e um Estado como o nosso não tem nenhum direito de interferir, teoricamente.

Todo. Reitor tem que ser eleito pela comunidade universitária. Na minha universidade, inclusive, o voto é paritário: 33% cada, para funcionários, professores e alunos. Muitas universidades grandes são assim. Em algumas mesmo que o voto não seja paritário, o reitor é sempre eleito pela comunidade universitária. Mas a USP é um caso a parte, tem orçamento bilionário, nível internacional e um grande potencial político.

nossa, ainda bem q na USP não tem isso de 33%... onde já se viu funcionários escolherem o reitor? não tem sentido... e alunos estão de passagem... podem ter direito a uma porcentagem de voto, mas não igual a dos professores...

e o governador não pode escolher qquer um, tem q escolher um dos 3 mais votados, vc sabe disso...

vêem o reitor como um inimigo, como se ele quisesse acabar com a universidade... e tb vêem os policiais como inimigos, esquecendo q são homens como quaisquer outros, é uma profissão como qquer outra... seu pai poderia ser um PM, ou seu tio, ou seu irmão...

Eu sei que os policiais são trabalhadores, eu sei que eles pertencem à classe proletária. Mas são os indivíduos, é a instituição da polícia. Eles fazem o que são mandados fazer. Em Sonho Real, operários sem tetos operaram os tratores para derrubar as casas do pessoal construídas na terra disputada.

A universidade pública sempre foi um espaço de liberdade de expressão e pensamento, sempre foi um espaço amplo de produção livre de conhecimento. É também um espaço de manifestações culturais distinto do mundo "normal". Se essa cultura universitária de liberdade de debate e expressão é ameaçada de alguma forma, surgem conflitos. Isso é histórico, já aconteceu muitas vezes em muitos lugares.

Se acha que o reitor é tão bom e a polícia está a serviço de uma justiça divina, então tenha mais atenção com as alegações dos estudantes e dos professores e pese as coisas. Mas não espere que o Jornal Nacional vá mostrar isso.

É que o PM por definição está a serviço de quem comanda o estado, a república, a classe dominante, blá blá blá whiskas sachê. Logo, é o "inimigo" do povo oprimido, do trabalhador, etc, etc.

Exato. Da mesma forma a polícia em Cuba é instrumento do Estado e da mesma forma que a SS era na Alemanha e da mesma forma que era na URSS. A polícia é feita para manter a ordem, para manter as coisas como estão e vai reprimir qualquer um que se movimente contra esse estado de coisas. Alguma dúvida quanto a isso?

Minha forma de ver o mundo tem esse pilar: esse uma luta de classes entre os que são proprietários das coisas e os que apenas trabalham para quem tem as coisas. Os proprietários são os donos do poder em qualquer lugar do mundo capitalista. Há uma formação histórica de tudo isso que não cabe dizer aqui. Ou você se sente representado no congresso? Você acha que vivemos numa democracia onde os endinheirados podem financiar os partidos políticos? Se acha que a sociedade é formada por pessoas associadas em busca de paz e justiça, então nossas visões não podem ser conciliadas e não devemos ficar tentando convencer um ao outro, porque isso é impossível. A sociedade gira em torna da propriedade privada e de sua defesa. Infelizmente a maioria da população do mundo não tem nada, a não ser sua própria força de trabalho e tem que vendê-la, são os trabalhadores. Ou não?

O Estado sempre serviu à classe dominante, que nos dias de hoje é a capitalista. Na URSS, eram os burocratas do Partido Comunista, na Arabia Saudita são os nobres da família governante e seus lacaios. Ou não? Toda classe que está no poder quer se manter no poder. Isso é básico. É só dar uma olhadinha na história do mundo.

Resumindo, a polícia é o instrumento do Estado para manter a ordem sim.





Me diz aí, de onde você acha que vem a riqueza, do capital ou do trabalho? Ou acha que o trabalho é apenas um fator de produção? Não, a riqueza vem do trabalho e o trabalho precisa ser dominado, cultivado. Por isso a classe dominante possuidora de coisas explora e domina o trabalhador despossuído. Isso é histórico, já vimos isso muitas vezes em muitos regimes de produção.