Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

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Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
17
28%
Monarquia Absolutista
5
8%
República Presidencialista
26
43%
República Parlamentarista
9
15%
República Semipresidencialista
4
7%
 
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SBBHQK
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 04 Abr 2017, 09:01

JF CHmaníaco escreveu:Quero.
Aí vão os meus argumentos, todos com base na lógica e nos estudos que eu fiz sobre a monarquia parlamentarista e suas vantagens. Vou dividir em dois contextos, o contexto histórico (que remete a história do Brasil no período do Império) e o contexto prático (que analisa exemplos de outras monarquias parlamentaristas ao redor do planeta).

Contexto histórico

1. A instauração da república no Brasil foi um golpe militar de uma minoria oligárquica formada por senhores de engenho, grandes fazendeiros e militares positivistas que queriam usar o Estado para obter indenização pela perda de seus escravos. Ou seja, queriam usar o Estado para seus próprios fins, e não para os fins do povo.

2. A primeira coisa que a república fez foi censurar a imprensa e perseguir opositores do governo. Ou seja, às claras, vemos que entre 1889 e 1894 foi uma ditadura. Diferentemente da república, a monarquia parlamentarista da época era completamente liberal (apesar de alguns problemas, como o voto censitário e a existência da escravidão). Havia completa liberdade de imprensa, e jornais do período publicavam charges e sátiras diárias criticando o imperador. O próprio Dom Pedro II dizia que "imprensa se combate com imprensa".

3. Na época do império, Dom Pedro II nunca aumentou o seu salário. O salário dele era de cerca de 67 contos de reis. Com esse salário, Dom Pedro II e sua família alforriava escravos e os empregava e até sustentava os estudos de muitas pessoas, entre elas Carlos Gomes (compositor da ópera "O Guarani") e até o próprio Deodoro da Fonseca (o mesmo que anos mais tarde, daria o golpe republicano). Quando Deodoro expulsou a família imperial na calada da noite, a primeira coisa que fez ao assumir o poder foi aumentar o seu salário para cerca de 120 contos de réis, dobrar os salários dos ministros em relação ao império, e ainda criar o foro privilegiado para cargos públicos (coisa que certamente não existia na época do Império do Brasil).

4. A monarquia fez muito pelos escravos no império. Dom Pedro II e a Princesa Isabel lutaram muito para que os escravos fossem libertos (coisa que não dependia deles, e sim do parlamento da época). Segundo o historiador Manuel Correia, em sua obra "A reforma agrária e os planos regionais." (Boletim de Geografia (UEM), Maringá, v.5, n.1, p. 25-30, mar. 1987), afirma: "Nos fins do Império, mais precisamente em maio de 1889, o gabinete João Alfredo incluía na Fala do Trono de abertura dos trabalhos legislativos a necessidade de desapropriação de áreas marginais às estradas de ferro, em construção, e aos rios navegáveis, a fim de que nelas fossem implantadas colônias agrícolas; colônias que abrigariam agricultores pobres sem terra e escravos recém-libertos pela Lei Áurea. O poder dos latifundiários porém era tão grande que em junho do mesmo ano o gabinete João Alfredo foi derrubado, após uma campanha de desmoralização contra ele movida no parlamento e na imprensa, e em novembro do mesmo ano caia também a Monarquia, com a 'proclamação' da República."

5. Na época do império, o Brasil possuía 14 impostos. Era norma no império: "Enquanto se puder reduzir a despesa, não há direito de criar novos impostos". Atualmente, o Brasil possui 92 impostos, e até hoje surgem mais propostas para se aumentar a carga tributária. De que adianta os brasileiros pagarem impostos atrás de impostos e não terem retorno do dinheiro que você paga ao governo?

6. Durante o período em que o Brasil era uma monarquia parlamentarista, o Brasil teve a 2ª maior marinha de guerra do mundo, atrás da Marinha Real Britânica. Hoje, o Brasil tem as suas forças armadas completamente sucateadas pelo governo.

7. De acordo com Ilustrated London News, em 1852, "Em meio a todas as instituições republicanas da América do Sul, somente a brasileira floresceu grande e livre". O Brasil era um país respeitado e que tinha uma excelente reputação junto à comunidade internacional. A reputação era tamanha que fez até a poderosa Inglaterra pedir desculpas ao Brasil (pesquise sobre a "Questão Christie"). Hoje, o Brasil tem uma péssima reputação, sendo chamado até de "Anão Diplomático" por Israel. A corrupção faz o Brasil ser hoje um país que não tem credibilidade, sendo motivo de piada no exterior. O Brasil ainda almeja ganhar um assento permanente no Conselho de Segurança das Nações Unidas. Como um país como o Brasil vai alcançar essa posição importante se a corrupção, a impunidade e a falta de credibilidade fazem o país ser motivo de chacota dos estrangeiros?

8. De 127 anos de república, mais da metade foram de ditaduras (isso sem contar 36 anos de governo oligárquico, em que coronéis mandavam a força e proprietários eram eleitos através de fraudes eleitorais).

9. Em 67 anos de período imperial, o Brasil teve uma inflação muito pequena: 1,58%, mesmo com os gastos deixados pela Guerra do Paraguai. Nunca teve um período na história do Brasil que teve menos que isso de inflação. No império do Brasil, a moeda brasileira era muito valorizada, estando em um patamar semelhante ao dólar e à libra esterlina. Nos primeiros 45 dias depois do golpe republicano, a inflação saltou para 10%. Em 1891, esteve entre 40% e 50%.

10. O Império trouxe estabilidade política e financeira ao país. A taxa de crescimento era de 4,81% desde 1840. Em 1880, nossa renda per capita era semelhante à americana. Segundo o historiador João de Scantimburgo, "o que atrasou política, econômica e socialmente o Brasil foi a primeira República, e suas consequências se estenderam pelo futuro".

11. O golpe militar de 1889 não teve legitimidade junto ao povo. Segundo o jornalista republicano Aristides Lobo, em artigo publicado em 18 de Novembro de 1889 no Diário Popular, "O povo assistiu àquilo bestializado". Diferentemente da monarquia, onde Dom Pedro I declarou a independência e se tornou imperador do Brasil através do clamor popular - à época foi feito um abaixo assinado, pedindo que permanecesse no Brasil. Também foi o povo que pediu que Dom Pedro I abdicasse do trono. Seu filho, Dom Pedro II, chegou ao trono antes mesmo de completar a maioridade, e também por vontade do povo: "Queremos Pedro Segundo, embora não tenha idade. A nação dispensa a lei, e viva a maioridade!", cantavam.

Contexto prático

1. As monarquias parlamentaristas são mais democráticas que as repúblicas. Hoje, há mais de 140 países republicanos contra 44 monarquias parlamentaristas constitucionais. E mesmo assim, de acordo com o último índice de democracia da revista The Economist, publicado em 2015, há apenas 3 repúblicas ocupando os 10 primeiros lugares (Islândia, Suíça e Finlândia). Até os poderosos "Estados Unidos" não aparecem no top 10 (os EUA aparecem em 20º, ao lado de países como Uruguai, Itália e Coreia do Sul). Enquanto isso, o Brasil aparece em 50º lugar (ao lado de países como Croácia e Gana), sendo classificado como uma "democracia imperfeita".

2. As monarquias são mais baratas do que uma república. Só para se ter uma noção, a coroa Britânica custa anualmente a quantia de U$ 1,20 a cada cidadão do Reino Unido. As coroas Sueca e Belga custam US$ 0,77, a coroa Espanhola custa US$ 0,74, a coroa Japonesa custa US$ 0,41 e a Monarquia Holandesa custa US$ 0,32. Comparando, os Estados Unidos, mesmo com toda autonomia tributária que o país dá aos seus estados, custa para o contribuinte US$ 5 dólares. Mas a presidência brasileira custa de 6 a 12 dólares por pessoa!

3. Um monarca, por ter um cargo vitalício, dá uma maior continuidade ao trabalho anterior, junto com um primeiro-ministro de um parlamento eleito pelo povo, e pode conduzir processos conturbados gradualmente, de modo pacífico, junto aos governos. Um presidente não possui esta capacidade, pois seu cargo é temporário. Quando assume o novo presidente, ele interrompe todos os projetos do presidente anterior. Consequentemente, obras ficam paradas, inflação sobe, desemprego aumenta...

4. A monarquia daria maior representatividade ao povo, pois o povo poderia fiscalizar melhor os políticos. Prova disso é a Suécia, que é uma monarquia parlamentarista, onde os parlamentares não ganham salários (apenas uma gratificação mensal que vale em média R$ 300), e onde o povo pode fiscalizar os políticos. Um ótimo exemplo é Mona Sahlin, que protagonizou o último escândalo de corrupção da Suécia na década de 90. A vice primeira-ministra da Suécia comprou uma barra de chocolate e utensílios domésticos usando o cartão de crédito corporativo do parlamento e acabou perdendo o cargo. Hoje, Mona não possui mais credibilidade junto ao povo sueco.

5. Numa monarquia parlamentarista, um rei é preparado desde sua infância para exercer seu papel de chefe de Estado. Esta preparação, não raramente, dura por volta de 50 anos, e não é só o herdeiro do trono que é educado assim: também toda a linha sucessória. Sem falar que o rei exerce a sua prerrogativa real e suas funções sem estar atendendo a interesses partidários. Muito diferente da república, onde o presidente e o primeiro-ministro são inimigos se forem de partidos que não tem a mesma linha de pensamento e onde os dois estão sempre atendendo os interesses de seus partidos e brigando pelas próximas eleições. Aposto que vai ter muita gente me dizendo "ué, mas o monarca não faz praticamente nada"! Eu vou responder mencionando duas frases da série "The Crown" (disponível na Netflix, recomendo que assistam que vale a pena): "Não fazer nada, é o trabalho mais difícil que existe." "A coroa deve sempre vencer".

That's all, folks. Quem quiser ler, que leia. Estão aí os meus argumentos, com base em minhas fontes e minha lógica.
JF CHmaníaco escreveu:E ainda diz que os republicanos são papagaios :rolleyes:
Pelo menos os meus argumentos tem mais lógica, diferente dos republicanos, que acreditam nas bobagens como "a monarquia era apoiadora da escravidão" ou "monarquia é cara e só serve de enfeite", ou ainda "os reis são inúteis", só porque o professor ou a televisão disseram. É só na base do "ouvi falar", sem ter fontes confiáveis e de credibilidade, sem pesquisar com a gente ou consultar fontes primárias.

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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 04 Abr 2017, 10:35


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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 04 Abr 2017, 11:49

Rebecca R. Snowcraft escreveu:
Nossa, que ignorante você é.

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Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 04 Abr 2017, 12:40

Iago, vc acha que caso não ocorresse a proclamação da republica, o Brasil estaria em qual situação atualmente? Seria uma super potencia mundial?
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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 04 Abr 2017, 14:01

Todos os seus argumentos são uma bosta, e pra mim não têm fundamento nenhum. Se teve há 150 anos atrás, não significa que vai acontecer de novo. E o rei é inútil mesmo, na monarquia parlamentarista ele não serve pra porra nenhuma mesmo. O próprio primeiro-ministro podia dissolver o Parlamento, como você mesmo disse. E os parlamentares seriam os mesmos políticos de hoje, se fosse tirar cada corrupto, ia sobrar uns 3 gatos pingados.

Porque pesquisar com vocês? Vocês acham que sabem tudo, é? Vocês não sabem mais do que ninguém, teu sistemazinho de quinta categoria não vai melhorar o país. O povo não quer monarquia, vocês não vão impor à força o seu pensamento, o povo não quer! É difícil entender isso? Ou quer que eu desenhe?
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por Sargento Refúgio » 04 Abr 2017, 15:06

Vcs que ainda ficam discutindo com ele,Simples assim. Toda vez que eu vejo são os mesmos 3 respondendo o Iago,ninguém chega a um consenso. Deixe ele postar oq quiser sobre Monarquia,oras. Se não quer os ''argumentos bosta'' dele,não dê bola.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 04 Abr 2017, 19:33

João Vitor A.K.A The Butcher escreveu:Iago, vc acha que caso não ocorresse a proclamação da republica, o Brasil estaria em qual situação atualmente? Seria uma super potencia mundial?
Acredito que se não tivesse ocorrido o golpe de 1889, estaríamos no mesmo nível de países como Japão, Canadá e Austrália.
JF CHmaníaco escreveu:Porque pesquisar com vocês? Vocês acham que sabem tudo, é? Vocês não sabem mais do que ninguém, teu sistemazinho de quinta categoria não vai melhorar o país. O povo não quer monarquia, vocês não vão impor à força o seu pensamento, o povo não quer! É difícil entender isso? Ou quer que eu desenhe?
Nós não estamos impondo a força o nosso pensamento, cara, e não sei de tudo (tanto que estudei anos e anos para chegar até aqui)!

E o sistema monárquico é de quinta categoria? Me explica como é que as monarquias estão no topo do índice de democracia? Me explica como é que a monarquia está provada ser o sistema mais barato e mais eficaz?

Se você acha a monarquia um sistema de 5ª categoria, fique aí sustentando a Dilma (que está fora da presidência) e mais 4 presidentes ainda vivos e todas as famílias dos generais da ditadura militar. Fica aí pagando até US$ 12 para sustentar a corja que está no poder hoje, enquanto as estradas continuam uma porcaria, hospitais apodrecendo e temos uma educação que não forma cidadãos.

São mais de 60% que pedem a volta da monarquia parlamentarista no Brasil, e o movimento ainda está crescendo, se tu não sabes.
Editado pela última vez por SBBHQK em 05 Abr 2017, 00:11, em um total de 1 vez.

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 04 Abr 2017, 21:00

Não significa nada. Brasil é outra história, cara, nada ia ser igual aos outros paises, porque o povo é muito ignorante. Infelizmente, a realidade é essa.

Está crescendo, é? Se por acaso for até aprovado esse projeto, terá que passar pelo Congresso? Duvido que seria aprovado.
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 04 Abr 2017, 21:02


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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 04 Abr 2017, 21:03

Rebecca R. Snowcraft escreveu:
Cala a boca!
Editado pela última vez por SBBHQK em 04 Abr 2017, 21:05, em um total de 2 vezes.

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 04 Abr 2017, 21:04

Riddle, continue postando no tópico porque só assim ele terá alguma utilidade :muttley:

EDIT: Iagão respondeu!!!!! :o
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 04 Abr 2017, 21:12

Na moral, não tem nem pq discutir sériamente mais, não sei pq alguns ainda se dão a esse esforço.

O mais engraçado no discurso do gordinho suado aí é o lance de que tem que ser uma família específica pq ela foi antes. Ora, quando a monarquia foi instaurada pela primeira vez, era uma família nova... mas essa é só uma das sandices que monarquistas não podem justificar, uma de centenas.

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Re: Monarquia

Mensagem por Barbano » 04 Abr 2017, 21:20

iago83 escreveu:São mais de 60% que pedem a volta da monarquia parlamentarista no Brasil, e o movimento ainda está crescendo, se tu não sabes.
Você tirou esse dado de onde? Da tua cabeça?
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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 04 Abr 2017, 21:24

Provavelmente alguma página monarquista do fb

Me lembrou do Planeta Sonic dizendo que 90% da fandom de Sonic prefere o Sonic moderno, sem citar que foi uma enquete feita pelo próprio site, que construiu sua base detonando os jogos clássicos pra exaltar os modernos como "tão bons quanto".

Enquete de publico limitado consolidado é igual a merda

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Re: Monarquia

Mensagem por Jacinto » 04 Abr 2017, 21:27

Eu, hein :duh:

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