Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

Espaço para debates sobre assuntos que não sejam relacionados a Chespirito, como cinema, política, atualidades, música, cotidiano, games, tecnologias, etc.

Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
17
28%
Monarquia Absolutista
5
8%
República Presidencialista
26
43%
República Parlamentarista
9
15%
República Semipresidencialista
4
7%
 
Total de votos: 61

SBBHQK
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 02 Jun 2016, 01:43

Bugiga escreveu:
Victor235 escreveu:Bugiga/e-farsas.
Pior que eu acesso bastante o E-Farsas, mesmo. Acho ótimo, pra saber a veracidade das besteiras postadas no Face.
Eu também acesso bastante o E-Farsas e faço parte do Grupo do E-Farsas no Face.

---------

Hoje, o nosso professor de história falou na aula que o nosso país está a beira de um totalitarismo. Ele citou o exemplo do Bolsonaro e analisou vários fatores do discurso dele para sinalizar que é um discurso totalitário:

- A oratória dele é perfeita (diferente da Dilma, que fala absurdos como "Saudar a Mandioca")
- O tom de voz dele é alto e exaltado demais
- O discurso diz que a família está sendo destruída.
- Ele menciona fatos que existem e deturpa (como o livro "Aparelho Sexual e Cia", que estaria sendo distribuído nas escolas públicas. Eu já fui na escola pública onde minha mãe trabalha e não vi esse livro.)
- O discurso do Bolsonaro comove as pessoas, pois mexe com elas, e sabe que envolve elas.

Além disso, ele falou a diferença entre esquerda e direita e falou também sobre o projeto que há para classificar movimentos contrários ao governo como terrorismo.

Vocês acham que o Brasil está a beira de um discurso totalitário?

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bebida com metanol CH
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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 02 Jun 2016, 06:24

iago83 escreveu:Eu também acesso bastante o E-Farsas e faço parte do Grupo do E-Farsas no Face.
Mas acredita em "comunismo", "socialismo" no Brasil, que o PT quer "mudar a bandeira", que ser contra o modelo falido de autoritarismo monarquico é ser "esquerdista"...

Tem ladainha que nem o E-Farsas desconstrói, né?

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 02 Jun 2016, 10:24

modesto roma escreveu:
iago83 escreveu:Eu também acesso bastante o E-Farsas e faço parte do Grupo do E-Farsas no Face.
Mas acredita em "comunismo", "socialismo" no Brasil, que o PT quer "mudar a bandeira", que ser contra o modelo falido de autoritarismo monarquico é ser "esquerdista"...

Tem ladainha que nem o E-Farsas desconstrói, né?
Uhhhh, se tu visse a quantidade de comentários deste tipo no próprio E-Farsas, quando o blogueiro desmente alguma suposta notícia incriminando o PT...
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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 02 Jun 2016, 11:22

Teremos liberdade religiosa na volta da monarquia? Sabemos que os escravos eram obrigados a esconder sua fé e as religiões de matriz africana foram disfarçadas ligando uma entidade a um santo católico.
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Re: Monarquia

Mensagem por Igorkk33 » 02 Jun 2016, 11:42

O problema é que uma futura monarquia teria uma base parlamentar. Aí seria foda depender do nível do nosso parlamento atualmente. :unsure:
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 02 Jun 2016, 13:23

Billy Drescher escreveu:Teremos liberdade religiosa na volta da monarquia? Sabemos que os escravos eram obrigados a esconder sua fé e as religiões de matriz africana foram disfarçadas ligando uma entidade a um santo católico.
Estamos falando do Brasil Imperial e não do Brasil Colonial. Quando o Brasil era Colônia Portuguesa, os protestantes, judeus e praticantes das crenças africanas foram muito perseguidos no Brasil, e daí nasceu o sincretismo religioso. Mas em 1822, quando o Brasil se torna independente, Dom Pedro I permite a liberdade religiosa no Brasil, embora o Brasil ainda era um estado confessional católico. Veja o que diz no artigo 5º da Constituição de 1824:

Art. 5. - A Religião Catholica Apostolica Romana continuará a ser a Religião do Imperio. Todas as outras Religiões serão permitidas com seu culto domestico, ou particular em casas para isso destinadas, sem fórma alguma exterior do Templo.

O Império ainda era um estado confessional porque quase toda a população brasileira era católica, e isso era uma tradição na época. No entanto, essa constituição foi a primeira que nos deu liberdade religiosa. Surgiram no Brasil várias denominações do protestantismo nessa época (inclusive a Igreja Adventista do Sétimo Dia, que chegou em 1884), o espiritismo (que chegou em 1845), e a volta do judaísmo em 1824 (que já havia existido no Brasil durante a época das invasões holandesas), etc.

No caso de uma restauração da monarquia, não se preocupe. Os direitos da liberdade religiosa vão ser mantidos. Inclusive muitas pessoas criticaram o príncipe Dom Bertrand por fazer preces a Nossa Senhora Aparecida para que proteja o Brasil. Mas eu digo, se há liberdade religiosa para todos, o rei também pode ter sua religião. Se ele menciona aos santos católicos, ele está falando por si mesmo. Uma coisa é convicção pessoal dele, e outra é a ação dele como Imperador.

Não há por que se alarmar. A liberdade religiosa vai continuar caso a monarquia parlamentarista seja restaurada.
modesto roma escreveu:Mas acredita em "comunismo", "socialismo" no Brasil, que o PT quer "mudar a bandeira", que ser contra o modelo falido de autoritarismo monarquico é ser "esquerdista"...
Monarquia não tem nada haver com esquerda e direita. Monarquia é uma forma de organização do governo, e não uma ideologia política, como o comunismo, fascismo, nazismo, militarismo, etc. A monarquia é suprapartidária.
Editado pela última vez por SBBHQK em 02 Jun 2016, 13:51, em um total de 1 vez.

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Re: Monarquia

Mensagem por Hugoh » 02 Jun 2016, 13:42

Iago, de 0 a 10, qual a chance da monarquia voltar ao Brasil, sendo 10 a possibilidade mais alta.

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 02 Jun 2016, 13:46

DiscoHugo escreveu:Iago, de 0 a 10, qual a chance da monarquia voltar ao Brasil, sendo 10 a possibilidade mais alta.
7. Devido a forte reestruturação do movimento monarquista e a forte presença junto ao povo. Atualmente a monarquia foi muito divulgada devido a presença de Dom Bertrand nos protestos contra o governo e a entrevista dele ao programa da Mariana Godoy na RedeTV!
Nos últimos protestos, teve muita gente que veio com a bandeira do Brasil Império (inclusive teve um cara que hasteou a bandeira imperial em Brasília).
Por isso, devido a forte divulgação e ao número de monarquistas (que continua crescendo) ainda há grandes possibilidades da monarquia voltar com força total.

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Re: Monarquia

Mensagem por Barbano » 02 Jun 2016, 13:47

Billy Drescher escreveu:Teremos liberdade religiosa na volta da monarquia? Sabemos que os escravos eram obrigados a esconder sua fé e as religiões de matriz africana foram disfarçadas ligando uma entidade a um santo católico.
Cara, uma mudança na forma de governo não vai levar o país de volta para o século XIX. As questões que você coloca (escravidão, estado laico, etc) dizem mais respeito à evolução da sociedade, e não à forma de governo.
Deixo aqui o meu apoio ao povo ucraniano e ao povo de Israel 🇮🇱 🇺🇦

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 02 Jun 2016, 14:00

Barbano escreveu:
Billy Drescher escreveu:Teremos liberdade religiosa na volta da monarquia? Sabemos que os escravos eram obrigados a esconder sua fé e as religiões de matriz africana foram disfarçadas ligando uma entidade a um santo católico.
Cara, uma mudança na forma de governo não vai levar o país de volta para o século XIX. As questões que você coloca (escravidão, estado laico, etc) dizem mais respeito à evolução da sociedade, e não à forma de governo.
Sim. Vale lembrar que na época do Brasil Imperial, o mundo havia sofrido várias transformações, aconteceu a Revolução Francesa, os Estados Unidos se tornaram independentes, surgiram movimentos como o Iluminismo e o Romantismo, procurava-se pensar na liberdade individual. A sociedade estava mais evoluída. Hoje, em uma sociedade onde se discute os problemas atuais e as pessoas sabem da corrupção política, muitos estão questionando a república, como eu.

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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 02 Jun 2016, 14:01

A monarquia independente conseguiu viver 66 anos com escravidão e acabou em 18 meses depois da libertação.

Os futuros reis serão obrigados a conviver com as mudanças societárias desde 1889. Ou então, a monarquia brasileira pode querer voltar para o ponto em que o sistema funcionava corretamente para eles.

Qual é a garantia que o rei não dissolva o parlamento e construa um novo a partir de indicações próprias?
Uma nova Constituinte terá que ser formada para compreender os rumos do novo governo.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 02 Jun 2016, 14:16

Billy Drescher escreveu:A monarquia independente conseguiu viver 66 anos com escravidão e acabou em 18 meses depois da libertação.

Os futuros reis serão obrigados a conviver com as mudanças societárias desde 1889. Ou então, a monarquia brasileira pode querer voltar para o ponto em que o sistema funcionava corretamente para eles.

Qual é a garantia que o rei não dissolva o parlamento e construa um novo a partir de indicações próprias?
Uma nova Constituinte terá que ser formada para compreender os rumos do novo governo.
Claro que os reis vão conviver com as mudanças que aconteceram em 1889, por que a família imperial sobreviveu por gerações. Eles passaram pelo exílio, pela segunda guerra, e hoje, os atuais membros dessa família mantém a tradição familiar mas eles estão adaptados para os novos tempos.

Eu defendo que haja uma nova constituinte quando for restaurada a monarquia parlamentarista. Com certeza, essa constituição nova iria definir estritamente as prerrogativas e as limitações do imperador.
Igorkk33 escreveu:O problema é que uma futura monarquia teria uma base parlamentar. Aí seria foda depender do nível do nosso parlamento atualmente. :unsure:
Com certeza, junto com a volta da monarquia parlamentarista, acabariam as mamatas para os deputados. Eles não teriam direito a assessores, a residência oficial, a gabinete e nem a imunidade parlamentar, exatamente como é na Suécia e em outros países que adotam o sistema monárquico parlamentarista.

Fora que em uma monarquia parlamentarista, existe o voto de censura. Uma moção de censura, é uma proposta parlamentar apresentada pela oposição com o propósito de derrotar ou constranger o governo. A moção é aprovada ou rejeitada por meio de votação. Se for aprovada, o deputado é demitido. Uma moção de censura contra o primeiro-ministro rejeita todo o governo, e o imperador convoca novas eleições. É assim que funciona em qualquer monarquia parlamentarista.

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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 02 Jun 2016, 18:28

Iago diz que a chance da Monarquia voltar é de 7, entre 1 a 10. Ao mesmo tempo, ele tem certeza que Jesus um dia voltará.

Numa coisa podemos concordar: Mais facil Jesus voltar que essa Monarquia aí.

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Re: Monarquia

Mensagem por Victor235 » 02 Jun 2016, 19:44

iago83 escreveu:
DiscoHugo escreveu:Iago, de 0 a 10, qual a chance da monarquia voltar ao Brasil, sendo 10 a possibilidade mais alta.
7. Devido a forte reestruturação do movimento monarquista e a forte presença junto ao povo. Atualmente a monarquia foi muito divulgada devido a presença de Dom Bertrand nos protestos contra o governo e a entrevista dele ao programa da Mariana Godoy na RedeTV!
Nos últimos protestos, teve muita gente que veio com a bandeira do Brasil Império (inclusive teve um cara que hasteou a bandeira imperial em Brasília).
Por isso, devido a forte divulgação e ao número de monarquistas (que continua crescendo) ainda há grandes possibilidades da monarquia voltar com força total.
Onde uma única entrevista, dada na REDE TV, que mal dá um ponto, e meia dúzia de gatos pingados em protestos (que tem gente de tudo quanto é movimento) dá a garantia que a monarquia pode voltar?
iago83 escreveu:Com certeza, junto com a volta da monarquia parlamentarista, acabariam as mamatas para os deputados. Eles não teriam direito a assessores, a residência oficial, a gabinete e nem a imunidade parlamentar, exatamente como é na Suécia e em outros países que adotam o sistema monárquico parlamentarista.
Os deputados perderiam privilégios, cedendo todos eles e muitos outros (inclusive o poder de dissolver o parlamento) a uma única figura, o rei, que não fez nada a não ser ter nascido na família em que nasceu. Grande troca.
"Se aproveitaram da minha astúcia" - VELOSO, Caetano

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 02 Jun 2016, 21:07

Victor235 escreveu:Onde uma única entrevista, dada na REDE TV, que mal dá um ponto, e meia dúzia de gatos pingados em protestos (que tem gente de tudo quanto é movimento) dá a garantia que a monarquia pode voltar?
Pela divulgação do ideal monárquico. Eu já vi pessoas com bandeiras do império aparecerem até na GloboNews. O número de adeptos está aumentando. Se pelo menos, 70% da população brasileira se tornar monarquistas, daqui a pouco será feita uma pressão grande pela volta da monarquia no Brasil.
Victor235 escreveu:Os deputados perderiam privilégios, cedendo todos eles e muitos outros (inclusive o poder de dissolver o parlamento) a uma única figura, o rei, que não fez nada a não ser ter nascido na família em que nasceu. Grande troca.
O Rei da Suécia também perde privilégios... Ele não pode aumentar o seu próprio salário sem a aprovação do parlamento, nem se viajar para qualquer país sem autorização do parlamento, pois caso se ausente sem autorização, estaria abdicando do trono.

No Brasil Imperial, também era assim. Se você não sabe, no Brasil Império, o Imperador Dom Pedro II ganhava apenas cerca de 60 contos de réis por mês, e com isso, conseguia comprar escravos apenas para alforriá-los, e até pagava os estudos de algumas pessoas de baixa renda. Em 1889, depois que Deodoro da Fonseca deu o golpe militar e mandou a família imperial para o exílio, a primeira coisa que fez foi aumentar o próprio salário para 120 contos de réis, o dobro do que Dom Pedro II ganhava!

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