Dêem um tempo para o CHAVES!

[Willianch]

Concordo com o Barbano. Chaves não tem que sair do ar, muitos programas foram testados na faixa ocupada pelo menino do 8 e nenhuma deu certo. Porque será? Porque Chaves é o melhor seriado do mundo, o mais engraçado, o mais ingênuo e será exibido PRA SEMPRE.

O que o autor do tópico disse também é verdade, não acho legal o fato de ficarem criticando certas piadas e criticando certas situações em que os personagens foram "sacanas", "homofobicos" e etc. A série foi gravada na década de 70. Estamos em 2015, muita coisa mudou de lá pra cá, mas o que não mudou é a graça do seriado.

Vai chegar em 3030, todos nós estaremos mortos e o seriado continuará sendo exibido. Porque é um fenômeno atemporal.

Esse tópico é muito interessante, foi levantado por vários usuários muitas teorias bem legais. E eu concordo um pouco de cada um. Não me lembro quem na primeira pagina disse algo bem interessante, exaltando os "historiadores" do meio CH. Sim, eles são fundamentais pra sabermos quais episódios foram exibidos e se foram exibidos em terras tupiniquins.

Eu adoto uma postura bem mediana em relação a CH. Assistia á exaustão na infância e adolescência. Hoje tenho 21 anos e tento ficar longos meses sem dar o play em nenhum episódio, só pra ter o prazer de rir de verdade quando voltar á assistir aos capítulos. Mas muitas vezes quando estou de "jejum" de Chaves, acabo quebrando a tarefa e ponho no SBT e assisto.

[Hideki Kondo]

edit:

[O Gordo]

O curioso é julgarem a homofobia daquela época, tida como doença, do jeito que julgariam HOJE.

[bebida com metanol CH]

Hideki, vc diz que não tem pq quer MUITO não ver, pq já provaram certinho que tem sim.

É essencial pra qualquer fã de qualquer coisa admitir os erros naquilo que gosta.

O curioso é julgarem a homofobia daquela época, tida como doença, do jeito que julgariam HOJE.

O que não a torna correta nem hoje nem ontem nem no inicio da humanidade.

[Antonio Felipe]

Para haver homofobia, seria necessário que houvesse um personagem declaradamente homosexual na série, do conhecimento do público que assiste e dos personagens que o discriminassem.

Não. Só o fato de, por exemplo, o Chaves fugir do Seu Madruga como se ele, se fosse homossexual, fosse anormal, pudesse passar uma doença, já denota um sentido pejorativo àquela condição.

Mas isso, claro, quando projetamos a ideia que temos hoje. Trata-se de uma cena isolada entre tantas. A cena pode ser vista como homofóbica? Pode. Mas é aquele pensamento reinante da década de 1970, em que a sociedade não discutia sexualidade. E o homossexual era retratado muito mais de forma caricata.

Enfim, não dá pra desprezar o Chespirito por causa dessa cena.

Sobre o bullying: sim, havia situações que hoje seriam consideradas bullying. A troça com o Nhonho, com a Pópis, com a Chiquinha... Mas no bullying sempre há um opressor. E veja que Chaves não tem uma figura máxima que represente opressão. Todos sofrem algum tipo de "opressão" ali. O Chaves é pobre, meio tonto. A Chiquinha é baixinha, sardenta. O Quico é burro. A Florinda é a velha coroca. A Dona Clotilde é a bruxa. O Senhor Barriga é o gordo. O Seu Madruga é o vagabundo. O Nhonho é outro gordo. A Pópis é a fanha. O Professor Girafales é alto, alto. Ninguém escapa de nada. É um "bullying" democrático.

O user Valter May destacou bem isso nesse texto: http://marximelu.com/alegorias-de-class ... do-chaves/

Outro elemento de diferenciação é o deboche democrático. O mesmo balde d’água que é arremessado no rosto do Seu Madruga é jogado no Professor Girafales, vestindo terno e com o ramalhete de flores. Ou as chacotas que são exercidas em mesma intensidade para, por exemplo, a Bruxa do 71 e o Quico. Todos têm seus defeitos destacados, e nisso Bolaños soube como explorar com esmero.

Sobre a saturação: em 2013 publicamos um texto institucional sobre isso: viewtopic.php?f=47&t=10232

[Chokito Cabuloso]

Deve ser o tipo de cara que compartilha no facebook post do tipo "hoje em dia zoar branco é normal e zoar negro é racismo, zoar hetero é normal e zoar gay é homofobia, essa geração é a maior ditadura".

Falou o misógino que vitimiza homens! Aliás, nazismo? Que porra isso tem a ver com o relativização de uma obra fictícia do passado ligeiramente politicamente incorreta (se é que é...)? Que puta falácia escandalosa! Quem sabe se em decorrência do Seu Madruga não haver chupado o pau do Professor prontamente, ele é homofóbico. Parece que só o contrário pra agradar o público atual.

Se tem bullying, e acho que tem a representação do mesmo, é descaradamente contra gordo. Entretanto não é nada diferente do que se faz hoje em dia de qualquer forma. Essa representação de bullying é apologia? Não acredito, mas de qualquer forma deveria-se perguntar diretamente ao Edgar que seria a vítima direta do escárnio. Interessante que ele não fica maldizendo o Roberto, logo suponho que ele não se ofendia com a ''exploração'' da condição de gordo dele, senão haveria mágoa.

O povo aqui não deve conhecer South Park se estão cagando nas calças só pq o Seu Madruga não deu um beijo grego no Girafales ou estão tomando a representação de bullying das crianças como uma apologia.

Uma coisa é certa: todos são adultos. Se ele pegasse um ator gordo mirim e desse aquele texto pra ele, não ficaria muito bom. Talvez por por isto que ele não foi escritor de Carrossel e sim de uma série que recai em pastelão e números circenses, com algumas pitadas de lições morais. Nessas lições não estava incluso dar uma surra nos vizinhos gays pra virarem homens, nem que gordos devem ser trucidados mesmo.

[Willianch]

Para haver homofobia, seria necessário que houvesse um personagem declaradamente homosexual na série, do conhecimento do público que assiste e dos personagens que o discriminassem.

Não. Só o fato de, por exemplo, o Chaves fugir do Seu Madruga como se ele, se fosse homossexual, fosse anormal, pudesse passar uma doença, já denota um sentido pejorativo àquela condição.

Nunca tinha me tocado que essa cena é "errada". E só de você falar, esbocei um sorriso ao lembrar da cara do Chaves nessa cena.

E essa minha reação retrata muito bem o que Hideki escreveu. A cena foi "homofóbica", foi. Mas tão leve e simples que está me fazendo rir só de lembrar. Então não há o porque de atirar pedras no Chespirito por fazer essa piada, lá no longínquo 1970.

[bebida com metanol CH]

Eu tenho alguns amigos gordinhos que amam Chaves, se matam de rir. Comentando sobre o tópico com a minha namorada ela mesmo informou que tem um colega gay, que assiste todos os dias. Ou seja, nem as pessoas que teoricamente deveriam se incomodar com essas besteiras ligam pras coisas que essa família Sade levanta para tentar aparecer.

Primeiramente nem gordos nem gays tem uma "mente coletiva de colméia" aonde 1 fica ofendido e automaticamente todo o resto divide o mesmo sentimento de repudio. Segundo que ser gay ou gordo não é a unica e exclusiva maneira de se ofender contra um material insultante aos gays e gordos.

Cada pessoa reage de uma maneira a um material que propaga preconceito. Alguns se ofendem e fazem escandalo pra acabar. Alguns se ofendem, reclamam mas relevam. Alguns se ofendem mas ignoram como se não existisse. Outros aceitam e apoiam pois "era certo antes então blz".

E que papo é esse de "família Sade tentando aparecer"? meu fio, tu chegou ontem. hueahuehuaueaheahuhueauhuheauhea

Nunca tinha me tocado que essa cena é "errada". E só de você falar, esbocei um sorriso ao lembrar da cara do Chaves nessa cena.

E essa minha reação retrata muito bem o que Hideki escreveu. A cena foi "homofóbica", foi. Mas tão leve e simples que está me fazendo rir só de lembrar. Então não há o porque de atirar pedras no Chespirito por fazer essa piada, lá no longínquo 1970.

Sim, é pra esse tipo de publico que a piada apela, gente que acha homofobia algo engraçado. Felizmente existem muitas outras piadas na série que ainda a tornam digna.

[Barbano]

Ué Riddle, você foi um dos que defendeu que nunca existiu bullying em Chaves...

http://www.forumchaves.com.br/viewtopic ... 01#p418501
http://www.forumchaves.com.br/viewtopic ... 00#p418900

Eu concordo com a visão que você tinha naquela época. Não há bullying no seriado. Não há isolamento social do Nhonho ou nenhum outro personagem, apenas piadas baseadas no aspecto físico e outras características.

Quanto à homofobia, talvez possa se encaixar naquela cena do Chaves fugindo do Seu Madruga. Mas isso de forma alguma deve ser motivo para censurar o episódio ou a cena, que tem que ser vista com os olhos da época.

[bebida com metanol CH]

Todos os que estão ativos no fórum hoje há 4 anos eram trouxas em 2012. Até o Antonio era meio reaça (bons tempos).

Enfim, algo "ter que ser visto sob os olhos da época" só é valido quando se refere á algo que a pessoa procura obter para então consumir pessoalmente, não uma transmissão publica direta e repentina como em uma TV. Já tem gravação desse ep em pelo menos 5 fontes diferentes em alta qualidade, que mal faz virar perdido?

[Barbano]

A troco de que?

O episódio não prega a homofobia. Há apenas uma cena onde um personagem, que é uma criança, que provavelmente nunca viu um gay na vida, estranha um comportamento diferente e mal visto na época e fica com receio. Essa atitude do Chaves não é defendida como correta, como exemplo a ser seguido. Não tem a menor necessidade de censurar...

[bebida com metanol CH]

O personagem é uma criança mas o escritor é adulto, cara.

Se um homem escrever uma história em que uma mulher apanha mas gosta disso e pede mais, a história é machista, não? (desconsideremos o porno, com consentimento o fetiche é livre)

Na história a homofobia do Chaves não é explicitamente defendida como correta, MAS, ela é endorsada logo em seguida pelo Quico e até pela Dona Florinda. Aí complica.

Enfim, não é censura. Censura é corte total de acesso a algo seja em qualquer meio. Deixar de exibir na TV seria só bom senso mesmo.

[Willianch]

Mesmo porque a atitude do garoto Chaves é a correta, pensando bem.

Alí, ele já tinha sua opção sexual definida, já que nitidamente vemos que o Chaves é hétero e ele suspeita (naquele momento) que o Seu Madruga é gay, então logo ele repele aquele comportamento do tripa escorrida.

É o mesmo que o próprio Chaves faz com a Chiquinha, quando a mesma se mostra apaixonada por ele. O Chaves se esquiva de todas as formas e porque ele faz isso? Porque para ele, a filha do Seu Madruga é feia. Vai querer censurar também? Já que o Chespirito está mostrando pro mundo que devemos discriminar meninas feias.

[Chad']

Alguns pontos.

- Sim, existe uma saturação, devemos diminuir. A fanbase podia ajudar a voltar com o Chapolin, contribuir e tal, embora aqui ninguém tenha people-meter e tal.

- Sim, existe um certo pedestal em relação ao Chespirito. Afinal, era o cara que fazia nossa infância engraçada, normal que isso aconteça. Mas nem precisa sair dizendo por aí bobagens como que a Escolinha do Professor Raimundo é uma cópia da Escolinha do Professor Girafales (alô, Paulo Felipe: http://www.forumchaves.com.br/viewtopic ... 625#p11625). José Vasconcellos, Chico Anysio, Francisco Milani, só pra citar alguns, eram tão completos quanto Chespirito, até melhores se depender. Tirar esse "tapa-olho de burro" da cara e analisar tudo com mais calma.

- Existe sim homofobia e preconceito na série, ÓBVIO ULULANTE. No contexto da época era algo normal, não dá pra mudar o curso da história. Agora pro cara falar aqui pra ir ver mais Cantinflas e menos Chespirito... nada contra o cara, mas acho que ele tá meio saturado do fórum. Me faz lembrar da mulher que criticou o destaque da morte do Chespirito numa bostinha qualquer aí lá em dezembro, porque querendo ou não ambos são fenômenos de popularidade entre os latinos.

E pode colocar o "Vitor Souza de Sade" no meio da roda também.

[Barbano]

O personagem é uma criança mas o escritor é adulto, cara.

Sim, mas não seria esperado que na época a reação do Chaves fosse "Seu Madruga, desejo que você e o professor sejam muito felizes nesse novo relacionamento. E, como vocês não poderão ter filhos biológicos, se quiserem adotar um garoto bacana e que adora sanduíches de presunto, estou à disposição de vocês".

O texto do autor condiz com a reação de uma criança da época ao constatar que seu professor e o pai da sua amiga estão tendo um caso. Condiz até com a reação atual, possivelmente...

Na história a homofobia do Chaves não é explicitamente defendida como correta, MAS, ela é endorsada logo em seguida pelo Quico e até pela Dona Florinda. Aí complica.

Ué, a Dona Florinda era a namorada dele na época. Queria que reagisse como diante da infidelidade? Se ao invés do Seu Madruga fosse a Glória ou a bruxa, é possível que a reação fosse a mesma...