Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Por que a discussão sobre o fim ou não participação dos grandes é tão forte?
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Luiz
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Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Nesse final de semana, grande parte dos estaduais chega ao fim. E ao longo desses pouco mais de 3 meses de disputa, diversos meios de comunicação criticaram duramente a sua disputa ou a participação dos grandes, alegando prejuízos técnico e financeiro. Por que os estaduais estão tão ''rebaixados'' hoje, afinal, no passado eles foram o embrião das grandes rivalidades e mantém vários pequenos em atividade?
Baseio no que vejo em SP, com a Série A2 cada vez mais forte, mas ainda assim, acho que o Campeonato Paulista da Série A1 ainda é extremamente deficitário para os grandes, porque as premiações são praticamente simbólicas e R$40 para ver SPFC x Linense é um absurdo. Esse ano tivemos um avanço com jogos pela manhã na primeira divisão, mas porque não usar preços populares e melhores premiações, principalmente para as equipes do interior?
Baseio no que vejo em SP, com a Série A2 cada vez mais forte, mas ainda assim, acho que o Campeonato Paulista da Série A1 ainda é extremamente deficitário para os grandes, porque as premiações são praticamente simbólicas e R$40 para ver SPFC x Linense é um absurdo. Esse ano tivemos um avanço com jogos pela manhã na primeira divisão, mas porque não usar preços populares e melhores premiações, principalmente para as equipes do interior?
Luiz, desde 2006 no meio CH
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Então, em primeiro lugar, aconteceu a valorização da Libertadores, principalmente a partir de 1992, quando o São Paulo ganhou e a imprensa paulista passou a dar mais valor ao torneio, principalmente porque em 2 anos seguidos, o São Paulo foi campeão mundial em cima dos poderosos Barcelona e Milan.
A Libertadores passou a ser o sonho de todos, até mesmo de times que já foram campeões, caso do Flamengo. Se perguntar a um rubro-negro qual título ele deseja para o clube, ele vai dizer que é o bi-campeonato da Libertadores.
Outro motivo são os pontos corridos no Campeonato Brasileiro, eu acredito que o Campeonato Brasileiro se valorizou muito a partir de 2003, tornou-se disparado o principal título do futebol brasileiro. Toda rodada tem um grande jogo e o nível das partidas é bem melhor que a dos estaduais. Fora isso, com o PPV e o crescimento da TV por assinatura, as pessoas passaram a acompanhar não só o seu time, mas a se acostumar a ver grandes jogos, tipo Fluminense x Corinthians, São Paulo x Grêmio, Flamengo x Atlético-MG, Cruzeiro x Vasco, além de poder ver clássicos tipo Grêmio x Internacional, Flamengo x Fluminense, Palmeiras x Corinthians, um no sábado, 2 jogos no domingo.
Daí para o cara que vê o Flamengo jogar contra o Cruzeiro, contra o Internacional, é difícil ter motivação pra ver jogo contra o Bonsucesso, contra o Friburguense com os mesmos jogadores de 20 anos atrás, não dá !
Fora que o preços dos ingressos nos novos estádios construídos para a Copa do Mundo e administrados por consórcios ou empreiteiras é muito caro ! Ninguém vai pagar 30 reais pra ver Flamengo x Macaé.
E hoje em dia as pessoas tem muito mais opções de lazer, com a internet, redes sociais, cada vez mais shoppings com salas de cinema, cada vez mais restaurantes, jogos (de celular, de portáteis, de videogame, de sites que tem fliperamas antigos,de emuladores, de jogos de PC, de jogos já instalados no computador, etc).
Outra coisa é que os centros urbanos tão cada vez maiores, então hoje em dia, a pessoa, nos horários atuais dos jogos, costuma pegar metrô lotado, depois quando chega no estádio os preços da comida e da bebida são caros. Então, a pessoa passa a ser mais seletiva. Eu, no Campeonato Carioca, só vou a clássicos. Esse ano fui no jogo que o Flamengo venceu o Vasco na Taça Guanabara, o meu jogo anterior em estadual tinha sido a final do Campeonato Carioca 2009. A última vez que eu vi um jogo contra time pequeno foi contra o Resende, no Engenhão, em 2008.
Pra completar, o crescimento da Copa do Brasil, outra competição que compete com os estaduais. Eu prefiro muito mais ir a um jogo da Copa do Brasil, que é uma competição que dá vaga na Libertadores e que é um título nacional, mais importante que o estadual, do que ir no Campeonato Carioca.
Outros fatores importantes : a repetição de sempre os mesmos times na final, por exemplo, o Santos chegar 9 vezes seguidas na final do Campeonato Paulista. O Botafogo estar quase todas as decisões de estadual desde 2006 (ficou de fora só em 2014, acho).
Então a motivação virou o Vasco acabar com o jejum de 12 anos sem título estadual, o Palmeiras enfrentar o Santos na final depois de décadas, o Grêmio tentar acabar com o jejum de 5 anos sem títulos, a gente vai citando esses detalhes pra tentar dar algum destaque ao estadual.
Em São Paulo, tem muitos times na Série A1, tornando a primeira fase da competição longa e chata.
No Rio, todo mundo sabe que vai ganhar um dos 4 grandes e a FERJ ainda avacalha o campeonato, por exemplo, firando Fluminense x Vasco do Maracanã e colocando no Engenhão, punindo (através do TJD-RJ) técnicos e jogadores que criticam a competição tirando o direito deles trabalharem.
E os outros estaduais, tirando Rio e São Paulo, são fracos mesmo. Os melhorezinhos são o de Pernambuco e o de Santa Catarina.
No Paraná virou uma esculhambação, o Atlético-PR só entra com juniores e reservas. E prefere mesmo fazer a pré-temporada e liga o dane-se para o Campeonato Paranaense.
Em Porto Alegre, tem uma hegemonia do Inter que faz mal ao campeonato.
Em BH, é que tem uma fórmula que acredito ser a mais justa, poucos times, semifinais e finais. Porém, a Federação Mineira resolve fazer besteira e desvalorizar a própria competição colocando os jogos decisivos dois dias antes de partidas da Libertadores. Ninguém entendeu porque Atlético-MG 1 x 1 Cruzeiro não foi adiado para esta última quarta-feira para não prejudicar os times mineiros na Libertadores.
A mesma coisa acontece aqui no Rio com a FERJ marcando os clássicos com o Flamengo nas semanas que o Flamengo viaja para jogar na Copa do Brasil. A tabela é muito mal feita !
As tabelas dos estaduais deveriam ser feitas depois da divulgação da tabela da Libertadores e os clássicos regionais deveriam ser em finais de semana com jogos no meio da semana dos próprios estaduais anteriores a estes clássicos.
A Libertadores passou a ser o sonho de todos, até mesmo de times que já foram campeões, caso do Flamengo. Se perguntar a um rubro-negro qual título ele deseja para o clube, ele vai dizer que é o bi-campeonato da Libertadores.
Outro motivo são os pontos corridos no Campeonato Brasileiro, eu acredito que o Campeonato Brasileiro se valorizou muito a partir de 2003, tornou-se disparado o principal título do futebol brasileiro. Toda rodada tem um grande jogo e o nível das partidas é bem melhor que a dos estaduais. Fora isso, com o PPV e o crescimento da TV por assinatura, as pessoas passaram a acompanhar não só o seu time, mas a se acostumar a ver grandes jogos, tipo Fluminense x Corinthians, São Paulo x Grêmio, Flamengo x Atlético-MG, Cruzeiro x Vasco, além de poder ver clássicos tipo Grêmio x Internacional, Flamengo x Fluminense, Palmeiras x Corinthians, um no sábado, 2 jogos no domingo.
Daí para o cara que vê o Flamengo jogar contra o Cruzeiro, contra o Internacional, é difícil ter motivação pra ver jogo contra o Bonsucesso, contra o Friburguense com os mesmos jogadores de 20 anos atrás, não dá !
Fora que o preços dos ingressos nos novos estádios construídos para a Copa do Mundo e administrados por consórcios ou empreiteiras é muito caro ! Ninguém vai pagar 30 reais pra ver Flamengo x Macaé.
E hoje em dia as pessoas tem muito mais opções de lazer, com a internet, redes sociais, cada vez mais shoppings com salas de cinema, cada vez mais restaurantes, jogos (de celular, de portáteis, de videogame, de sites que tem fliperamas antigos,de emuladores, de jogos de PC, de jogos já instalados no computador, etc).
Outra coisa é que os centros urbanos tão cada vez maiores, então hoje em dia, a pessoa, nos horários atuais dos jogos, costuma pegar metrô lotado, depois quando chega no estádio os preços da comida e da bebida são caros. Então, a pessoa passa a ser mais seletiva. Eu, no Campeonato Carioca, só vou a clássicos. Esse ano fui no jogo que o Flamengo venceu o Vasco na Taça Guanabara, o meu jogo anterior em estadual tinha sido a final do Campeonato Carioca 2009. A última vez que eu vi um jogo contra time pequeno foi contra o Resende, no Engenhão, em 2008.
Pra completar, o crescimento da Copa do Brasil, outra competição que compete com os estaduais. Eu prefiro muito mais ir a um jogo da Copa do Brasil, que é uma competição que dá vaga na Libertadores e que é um título nacional, mais importante que o estadual, do que ir no Campeonato Carioca.
Outros fatores importantes : a repetição de sempre os mesmos times na final, por exemplo, o Santos chegar 9 vezes seguidas na final do Campeonato Paulista. O Botafogo estar quase todas as decisões de estadual desde 2006 (ficou de fora só em 2014, acho).
Então a motivação virou o Vasco acabar com o jejum de 12 anos sem título estadual, o Palmeiras enfrentar o Santos na final depois de décadas, o Grêmio tentar acabar com o jejum de 5 anos sem títulos, a gente vai citando esses detalhes pra tentar dar algum destaque ao estadual.
Em São Paulo, tem muitos times na Série A1, tornando a primeira fase da competição longa e chata.
No Rio, todo mundo sabe que vai ganhar um dos 4 grandes e a FERJ ainda avacalha o campeonato, por exemplo, firando Fluminense x Vasco do Maracanã e colocando no Engenhão, punindo (através do TJD-RJ) técnicos e jogadores que criticam a competição tirando o direito deles trabalharem.
E os outros estaduais, tirando Rio e São Paulo, são fracos mesmo. Os melhorezinhos são o de Pernambuco e o de Santa Catarina.
No Paraná virou uma esculhambação, o Atlético-PR só entra com juniores e reservas. E prefere mesmo fazer a pré-temporada e liga o dane-se para o Campeonato Paranaense.
Em Porto Alegre, tem uma hegemonia do Inter que faz mal ao campeonato.
Em BH, é que tem uma fórmula que acredito ser a mais justa, poucos times, semifinais e finais. Porém, a Federação Mineira resolve fazer besteira e desvalorizar a própria competição colocando os jogos decisivos dois dias antes de partidas da Libertadores. Ninguém entendeu porque Atlético-MG 1 x 1 Cruzeiro não foi adiado para esta última quarta-feira para não prejudicar os times mineiros na Libertadores.
A mesma coisa acontece aqui no Rio com a FERJ marcando os clássicos com o Flamengo nas semanas que o Flamengo viaja para jogar na Copa do Brasil. A tabela é muito mal feita !
As tabelas dos estaduais deveriam ser feitas depois da divulgação da tabela da Libertadores e os clássicos regionais deveriam ser em finais de semana com jogos no meio da semana dos próprios estaduais anteriores a estes clássicos.



- Leandro Boutsen
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Num país com mais de 10 grandes times é uma insanidade ainda ficar 4 meses disputando jogos contra Linense, Friburguense e outros enses. Isso aí era necessário quando o futebol movimentava bem menos grana, e não havia condições dos times disputarem grandes torneios nacionais, devido ao alto custo das viagens. Nos anos 60 fazia sentido as competições nacionais durarem meia dúzias de jogos, e os regionais e estaduais durarem quase o ano todo. Hoje não. O futebol mudou. Clube grande chega a faturar quase 400 milhões por ano. É um outro patamar.
Hoje estadual tem que ser para time pequeno.
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Estaduais já perderam a graça!!! Tem que voltar com os torneios regionais, prova disso foi a Copa do Nordeste, que foi um grande sucesso!
Que volta os Torneios RJ-SP, Sul-Minas e outros torneios regionais que valem vaga p/ Sul-Americana.
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Meus títulos e conquistas no FCH:
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Também sou terminantemente contra time grande disputando estadual. Existem algumas movimentações no sentido de volta dos regionais no sul e sudeste, devido aos desmandos das federações e ao sucesso da "Lampions League". Sou a favor de tais movimentações.
A única coisa que eu questiono é essa certeza que os estaduais são deficitários. Penso que se fosse assim a Globo se movimentaria para a formação de campeonatos mais atraentes e financeiramente melhores. A emissora naturalmente não gosta de perder grana.
A única coisa que eu questiono é essa certeza que os estaduais são deficitários. Penso que se fosse assim a Globo se movimentaria para a formação de campeonatos mais atraentes e financeiramente melhores. A emissora naturalmente não gosta de perder grana.
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Luiz
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Temo pela incompetente FPF nesse ponto. Não precisaria tirar os grandes, mas tornar o campeonato mais rentável para os grandes e também para os pequenos. Faturam mundos e fundos graças aos times e não aos cartolas.
Luiz, desde 2006 no meio CH
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Gostaria de ver torneios regionais no lugar de estaduais, seria legal ver de novo jogos como Juventude x Paraná, Juventude x Coritiba...
- Jacinto
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Por mim acabaria de vez esses estaduais, não tem mais graça hoje em dia... Bem melhor que voltem com os torneios Regionais como Torneio RJ-SP ou tipo um torneio com os time do eixo RJ-SP junto com os times do PR,MG,RS, etc, assim como a Copa do NE e a Copa Verde.
- BrendaMarzipan
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Ah, mas tem que fazer copas certinhas geograficamente. Copa Sul, Copa Centro-Oeste, Copa Sudeste...
Não dá pra fazer um mini-Brasileirão, não tem necessidade.
E os torneios regionais poderiam dar a chance para um encurtamento da Copa do Brasil, dando vaga para quem sabe uma fase mais avançada da competição.
Não dá pra fazer um mini-Brasileirão, não tem necessidade.
E os torneios regionais poderiam dar a chance para um encurtamento da Copa do Brasil, dando vaga para quem sabe uma fase mais avançada da competição.
- Chad'
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Eu acho que os estaduais devem sim continuar, mas com uma estrutura remanejada.
Vamos pegar como exemplo o estado do Rio de Janeiro pra isso.
Estão na Série A Flamengo, Fluminense e Vasco. Na B, Botafogo e Macaé. Na C, Madureira. Na D, Resende e Volta Redonda.
Esses times disputariam o estadual lá no fim do ano, com outros dois ou quatro classificados de uma seletiva estadual com 16 times, praticamente uma "fase classificatória" que serviria tanto pro estadual como pro nacional.
E essa seletiva duraria o tempo do nacional e os regionais, que viriam antes do estadual propriamente dito.
Agora, voltando ao mérito dos estaduais: eu acho que eles devem continuar existindo SIM. O que seria do futebol do interior, que não tem capacidade pra disputar torneios a nível nacional?
Vamos pegar como exemplo o estado do Rio de Janeiro pra isso.
Estão na Série A Flamengo, Fluminense e Vasco. Na B, Botafogo e Macaé. Na C, Madureira. Na D, Resende e Volta Redonda.
Esses times disputariam o estadual lá no fim do ano, com outros dois ou quatro classificados de uma seletiva estadual com 16 times, praticamente uma "fase classificatória" que serviria tanto pro estadual como pro nacional.
E essa seletiva duraria o tempo do nacional e os regionais, que viriam antes do estadual propriamente dito.
Agora, voltando ao mérito dos estaduais: eu acho que eles devem continuar existindo SIM. O que seria do futebol do interior, que não tem capacidade pra disputar torneios a nível nacional?
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Torneio regional?, nenhum país adere isso, pior coisa que já inventaram.
O que poderiam fazer é o seguinte, 4 divisões do Brasileiro (Série A, B, C e D), Copa do Brasil e Supercopa do Brasil (Campeão da liga x Campeão da copa, caso o time seja campeões de ambas, o 2º colocado joga contra o 1º).
Os estaduais poderiam ser mantidos, mas tirando os times que estão na série A, B e C. Os estaduais integrariam ao Brasileiro como promoção pra série D, exemplo, se o Corinthians caísse pra série D, e ficar mais uma temporada por lá, poderia disputar o Estadual pra manter a vaga pra promover pra série C na mesma temporada, mesmo sendo clube grande.
A copa do Brasil seguiria o modelo Inglês, ou seja, todos os clubes do Brasil disputando a competição, os times pequenos e que não estão no Brasileiro começariam em forma de ''Qualiyfing'', com apenas ida, e posteriormente poderiam se encontrar com os clubes da série D, C, B e A. chegando na semifinal e final, poderia ser feito em estádio neutro, Estádio Nacional de Brasília seria uma boa opção.
E um bônus, em vez de torneio regional, poderia ter uma Copa da Liga Brasileira.
Ah, e o Brasileiro - série A seguiria o formato de pontos corridos, esse negócio de mata-mata é coisa antiga por uma liga, só serve pra Copa e ligas continentais.
O que poderiam fazer é o seguinte, 4 divisões do Brasileiro (Série A, B, C e D), Copa do Brasil e Supercopa do Brasil (Campeão da liga x Campeão da copa, caso o time seja campeões de ambas, o 2º colocado joga contra o 1º).
Os estaduais poderiam ser mantidos, mas tirando os times que estão na série A, B e C. Os estaduais integrariam ao Brasileiro como promoção pra série D, exemplo, se o Corinthians caísse pra série D, e ficar mais uma temporada por lá, poderia disputar o Estadual pra manter a vaga pra promover pra série C na mesma temporada, mesmo sendo clube grande.
A copa do Brasil seguiria o modelo Inglês, ou seja, todos os clubes do Brasil disputando a competição, os times pequenos e que não estão no Brasileiro começariam em forma de ''Qualiyfing'', com apenas ida, e posteriormente poderiam se encontrar com os clubes da série D, C, B e A. chegando na semifinal e final, poderia ser feito em estádio neutro, Estádio Nacional de Brasília seria uma boa opção.
E um bônus, em vez de torneio regional, poderia ter uma Copa da Liga Brasileira.
Ah, e o Brasileiro - série A seguiria o formato de pontos corridos, esse negócio de mata-mata é coisa antiga por uma liga, só serve pra Copa e ligas continentais.
- Daniel Brito
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Estaduais devem existir sim. Volta e meia algum time do interior surpreende e chega longe, tipo o Colo-Colo e Vitória da Conquista humilhando as duas maiores vergonhas do Nordeste: Bahia e Vitória.
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Moderador do subs Da Discussão Nasce a Luz e CH no Exterior (novembro de 2012 - novembro de 2013 / novembro de 2015 - novembro de 2016)
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Uma Copa Sudeste seria um mini-brasileirão. Teria São Paulo, Palmeiras, Corinthians, Santos, Flamengo, Vasco, Botafogo-RJ, Fluminense, Atlético/MG e Cruzeiro.Bruce Dubber escreveu:Ah, mas tem que fazer copas certinhas geograficamente. Copa Sul, Copa Centro-Oeste, Copa Sudeste...
Não dá pra fazer um mini-Brasileirão, não tem necessidade.
Por isso que eu prefiro o formato Rio-SP e Sul-MG, apesar do problema geográfico. Uma Copa Sudeste sugaria tudo...
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Luiz
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?
Misturar geografia com futebol? Tão de brincadeira né?
Luiz, desde 2006 no meio CH
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