Lula

[Antonio Felipe]

Depois eu posto uns vídeos também.

Aliás, interessante o rumo do tópico começou falando de uma e agora fala de outra pessoa mitificada, endeusada, mas também com muitos fatos controversos em vida e muitos deles totalmente deploráveis, ressalvadas as diferenças históricas. Mas é curioso.

[Will CH]

Por isso eu sugeri que criassem outro tópico.
Mancada, não deu tempo, mas eu ia editar o post, colocando um "assista ao vídeo antes de comentar".

[Scopel]

Quer dizer que as pessoas "crescem" no sistema capitalista? As pessoas crescem mesmo? Ah, tá, conta outra. Metade de nós aqui será desempregado ou subempregado. Esse é o maior mito do capitalismo, a imagem de que todo mundo pode crescer se for "eficiente". O país é prostituta das grandes empresas, dá tudo que tem aos investidores, nada ao povo e ainda diz "seja empreendedor!". Eu riria se não fosse trágico e real.

Sobre o salário em Cuba, procure se informar melhor. Não se pode usar a mesma lógica e comparar 15 dólares aqui ou nos EUA com 15 dólares em Cuba. Leia sobre isso na Wikipédia, que é a mãe dos burros, lá tem links muitos bons sobre isso nas referências. Veja o poder aquisitivo em Cuba destes mesmos 15 dólares que citou. O aluguel social lá é de 1 dólares se não me engano, só para efeitos de comparação.

Mas lógico, é uma ilha pobre e bloqueada economicamente. Pior somos nós: pobres, extremamente desiguais, abertos e usados pelos capital estrangeiro.

O governo cubano distribui uma cesta de subsistência desde a Revolução, tal cesta pode ser escassa às vezes, mas muito se deve ao bloqueio econômico e por se tratar de uma ilha e um país que jamais passou por um processo de industrialização. Cuba era um prostíbulo/ cassino, os colonizadores não tentaram implantar lá o capitalismo, como aqui na América Latina, em especial, no Brasil. Deste modo, Cuba jamais foi incluída no ciclo capitalista de produção, a não ser como quintal de açúcar e casa de jogo americano.

O contexto, as pessoas desconhecem e não querem nem conhecer. Só querem olhar as coisas como estão e descer a lenha. Muito fácil assim. Sobre a educação de qualidade e ensino superior reconhecido internacionalmente para TODOS, sobre o sistema de saúde, a distribuição de terras e de moradias para TODOS, ninguém fala, todo mundo tem medo de conhecer e se admirar. O governo de Cuba pode ser criticado por uma série de motivos, mas não por governar uma ilha tão pobre materialmente.

E sobre mim, eu estudo Ciências Econômicas e sei do que eu falo. Não quero vender a verdade a ninguém, só quero que não venham querer discutir sem antes saber do que se trata, sem antes estudar, sem antes ter o mínimo de noção, senão fica falando besteira e eu apelo mesmo.



O governo de Cuba pode ser criticado por uma série de motivos, mas não por governar uma ilha tão pobre materialmente.

[Antonio Felipe]

O contexto, as pessoas desconhecem e não querem nem conhecer. Só querem olhar as coisas como estão e descer a lenha. Muito fácil assim. Sobre a educação de qualidade e ensino superior reconhecido internacionalmente para TODOS, sobre o sistema de saúde, a distribuição de terras e de moradias para TODOS, ninguém fala, todo mundo tem medo de conhecer e se admirar. O governo de Cuba pode ser criticado por uma série de motivos, mas não por governar uma ilha tão pobre materialmente.

Todos? Já li uma pá de críticas especialmente ao sistema de saúde (e não, não foi na Veja).

Se no sistema capitalista as pessoas não crescem, no sistema socialista, menos ainda. Ou seja, estagnação em qualquer lado.

Quer apelar, vai apelar pras tuas negas. Não me venha às patadas como tu sempre faz com os outros.

[Scopel]

Eu não disse que era o céu, eu quis dizer um sistema de saúde de muita qualidade, talvez dos melhores do mundo. E não podia ser diferente, dado o altíssimo controle do Governo de toda a economia.

Mas é fato que decaiu bastante desde o fim da URSS. Eis um dos maiores erros do Fidel: se tornar dependente demais daquela mesada. Assim como todos, todo mundo achou que a Guerra Fria fosse durar para sempre até meados dos anos 80.

[Barbano]

Quer dizer que as pessoas "crescem" no sistema capitalista? As pessoas crescem mesmo? Ah, tá, conta outra. Metade de nós aqui será desempregado ou subempregado. Esse é o maior mito do capitalismo, a imagem de que todo mundo pode crescer se for "eficiente". O país é prostituta das grandes empresas, dá tudo que tem aos investidores, nada ao povo e ainda diz "seja empreendedor!". Eu riria se não fosse trágico e real.

Elas podem ter a oportunidade de crescimento sim...

Minha mãe cortava cana na pré-adolescência. Meu pai trabalhava em fazenda também, e ambos se formaram apenas por supletivo, já adultos. Hoje não chegam a ser ricos, mas tem uma boa casa, carro, uma TV LCD na sala... Condições muito melhores de que a que viveram décadas atrás. Isso é crescimento.

E não só eles, todos os irmãos deles também melhoraram em comparação àquela época. Alguns mais, outros menos, de acordo com o rumo que cada um tomou...

A desculpa em Cuba é que se trata de uma ilha. Ok, e na URSS, porque a bagaça caiu? Era a maior nação do mundo, em extensão...

[Cavallari]

Não pra comparar. Na URSS tudo aconteceu de outra maneira, a época era outra e o sistema teve muitas falhas.
A gente pode até dizer que no Brasil não daria certo, mas não dá pra comparar com a URSS.

[Scopel]

Fabão, olhe os índices de pobreza, olhe para as pessoas que conhece. Esse crescimento aí é meio enganoso. Meu pai e minha mãe nem tinham sapato na infância, hoje eu vou de carro para a universidade. Mas não é disso que falo. De todo modo, que crescimento é esse? Será que podem mesmo chegar a ser ricos? Todos? Ir para Nellcôte? Não dá, o "sistema" só funciona com muitos assalariados, com muitos pobres subempregados e essa parcela não diminui por questões estruturais [não vou falar disso agora, mas se alguém quiser discutir aí...].

A mobilidade social é algo possível, mas imagem que vendem é que é para todos. Aí fazem aquela propaganda do José de Alencar que antes era pobre. É uma imagem vendida. é cruel. Dizem que a culpa do desemprego é quem não estuda, de que quem quer consegue, mas será mesmo? Eu quero, eu estudo muito, talvez [a minoria consegue] eu consiga, mas não é nada automático. É disso que estou falando.

E não dá para comparar mobilidade social aqui e lá. Lá não tem essa lógica de consumo, que é o que mede o "crescimento". Lá não tem as classes sociais, como aqui. São lógicas muito diferentes. Aqui tudo é pautado pelo consumo, pelo "ter", lá não é assim. Aí você olha pra lá e diz que é pobre, que as pessoas não tem as coisas, enquanto eles tem o principal: emprego, moradia,saúde e educação, que nossas tvs de plasma e carros não proporcionam.

Um professor meu que estudou lá em Cuba me disse esses dias que uma pessoa pobre/normal aqui que ganham até uns 1000 e pouco não veria a diferença se morasse em Cuba, a não ser por ter acesso a saúde, edução, emprego, e moradia. Mas que realmente, a classe média sofreria bastante, justamente pela questão do consumo. E é essa classe média/rica que vende essa imagem dos horrores da pobreza em Cuba.

Sobre a URSS, é um outro caso. Mas fiquem espertos com as analogias: Cuba existe desde 1959, não acabou não. E deixa eu lembrar uma outra diferença: a Revolução Cubana não teve cunho marxista, como a Russa, e sim um cunho nacionalista, anti-imperialista e antiamericano, em especial.

[Barbano]

Fabão, olhe os índices de pobreza, olhe para as pessoas que conhece. Esse crescimento aí é meio enganoso. Meu pai e minha mãe nem tinham sapato na infância, hoje eu vou de carro para a universidade. Mas não é disso que falo. De todo modo, que crescimento é esse? Será que podem mesmo chegar a ser ricos? Todos? Ir para Nellcôte? Não dá, o "sistema" só funciona com muitos assalariados, com muitos pobres subempregados e essa parcela não diminui por questões estruturais [não vou falar disso agora, mas se alguém quiser discutir aí...

É evidente, tesouro. Nenhum sistema econômico do mundo vai possibilitar que todos sejam da alta.

Mas essa possibilidade de crescimento existe no sistema capitalista, assim como a de queda. Depende de uma série de fatores, como esforço, formação, sorte, lábia, etc.

Dizem que a culpa do desemprego é quem não estuda, de que quem quer consegue, mas será mesmo? Eu quero, eu estudo muito, talvez [a minoria consegue] eu consiga, mas não é nada automático. É disso que estou falando.

E não deve mesmo ser automático... mas, no geral, premia-se a competência profissional. Será que num sistema socialista você teria esse mesmo esforço? Pra que, né, se o teu futuro já tá "garantido"?

E não dá para comparar mobilidade social aqui e lá. Lá não tem essa lógica de consumo, que é o que mede o "crescimento". Lá não tem as classes sociais, como aqui. São lógicas muito diferentes. Aqui tudo é pautado pelo consumo, pelo "ter", lá não é assim. Aí você olha pra lá e diz que é pobre, que as pessoas não tem as coisas, enquanto eles tem o principal: emprego, moradia,saúde e educação, que nossas tvs de plasma e carros não proporcionam.

Saúde e educação o governo brasileiro também provê. O que pode ser discutido é a qualidade, assim como em Cuba.

Emprego e moradia aos poucos o governo vai dando uma mãozinha, com cursos de qualificação profissional, programas de habitações populares, etc...

[Scopel]

Discordo muito mesmo de sua visão de mundo. Mas vejo que esse diálogo é inútil. De todo modo, não é esse o lugar para esse tipo de discussão.

Só uma coisa: o nosso sistema privilegia o investimento especulativo, ou seja, aquele que financia grande parte das contas do governo [e gera grande parte de seus gastos em forma de juros], mas que não gera emprego, não traz nenhum benefício à sociedade, pois jamais é aplicado em produção. Aliás, muito pelo contrário, ele traz danos às economias, prejudicando nossa independência financeira, a nossa autonomia, a nossa industria, a nossa infra-estrutura, o nosso desenvolvimento, os níveis de emprego e renda.

Não me alongando demais em papos econômicos, só quero dizer o nosso governo aje unicamente para equilibrar contas absurdas, às custas de toda a sociedade que sofre. Cada vez que ver um hospital quebrado, um escola sem professor, um bandido num morro, um desempregado ou uma criança num lixão, pense nesta política escrota, que só privilegia os grande donos do grande capital.

É esse tipo de coisa que é difícil de aceitar, de achar normal. Pena que não deixam o povo ter esse tipo de conhecimento.

[Antonio Felipe]

Discordo muito mesmo de sua visão de mundo. Mas vejo que esse diálogo é inútil. De todo modo, não é esse o lugar para esse tipo de discussão.

E qual seria o melhor lugar pra essa discussão?

[Scopel]

No tópico sobre economia.

[E.R]

http://g1.globo.com/politica/noticia/20 ... -lula.html



O ex-presidente da República Luiz Inácio Lula da Silva disse na noite desta quarta-feira (27), que não está sendo fácil esquecer as tarefas que desempenhava como presidente. Lula discursou por mais de uma hora durante a abertura do 8º Congresso Nacional de Metalúrgicos da CUT, em Guarulhos (SP).

O ex-presidente foi aplaudido em pé pelos militantes, que cantaram em coro o nome de Lula no coemço e no fim do discurso.

"Eu ainda não desencarnei totalmente do meu mandato de presidente. Não é uma tarefa fácil a desencarnação. É um processo difícil. E eu assumi um compromisso com a minha consicência e com a companheira Dilma de que era preciso um processo de desencarnação para que pudéssemos construir a cara e o jeito de governar da nossa presidente, sem a cara do ex-presidente. E, ao mesmo tempo, eu queria também ensinar a alguns ex-presidentes como é importante ser um ex-presidente sem dar palpites. Eu tenho falado mais do passado, e deixado o futuro para que a nossa presidente fale do futuro", disse Lula.

Presidente de honra do PT, Lula adimitiu diante dos metalúrgicos que está com saudades de percorrer o Brasil em caravanas, como fazia nos tempo de campanha política.

"Estou com uma saudade, um comichão, uma coceira esquista, com vontade de fazer caravana, viajar pelos estados, fazer plenárias, visitar quilombos e indígenas. Eu estou com vontade de tudo, mas eu tenho de me controlar pois somente com autocontrole é que eu vou conseguir desencarnar e assumir o papel de ex-presidente de verdade", disse.

Durante o discurso, Lula relembrou alguns dos principais programas desenvolvidos pelo seu governo, como o Luz para Todos e o ProUni. Lula chegou a dizer que nenhum governo na "humanidade" praticou a democracia como o seu.

"Eu duvido que na história da democracia praticada pela humanidade tenha havido um governo que tenha exercido a democracia na pleniturde que nos exercitamos".

Sem citar nomes, o ex-presidente alfinetou adversários políticos, dizendo que a frase que se tornou símbolo do seu governo foi criada para atacar os opositores.

"Não tenho nenhuma vergonha de dizer que quando eu dizia 'nunca antes na história deste país' era para provocar os adversários. Eles nunca fizeram nada. Eu sei quantas vezes dizeram que a Marisa não poderia ser primeira-dama porque ela não ia conseguir limpar os vidros do Palácio do Planalto. Quantas vezes disseram que eu não poderia fazer política externa porque eu não falava inglês nem francês. E eu provei que podia ser melhor que eles.

Lula lembrou que nem sempre a relação foi fácil entre governo e sindicatos, mas que "nunca perdeu" a noção de que lado ele estava. "Muitas vezes, os companheiros sindicalistas foram duros com o governo, e nós fomos duros com os companheiros. Mas nunca perdemos a visão de que lado nós estávamos, de que lado nós representávamos. No momento difícil foi o movimento popular que assumiu a defesa do governo".

O ex-presidente ainda afirmou que não há nenhuma possibilidade de divergências entre ele e a presidente Dilma, e pediu que os sindicalistas apoiem o governo de Dilma. "Eu sei que às vezes vocês ficaram chateados, ficaram decepcionados, mas neste momento vocês têm de dizer, ele cometeu um erro, mas ele era nosso. Ela cometeu um erro, mas ela é nossa. Portanto, é nossa obrigação dar sustentação para ela [Dilma], para que tenhamos uma Copa do Mundo maravilhosa. Depois vamos fazer uma Olimpíada maravilha", disse.

O ex-presidente terminou seu discurso falando sobre a crise econômica, e disse que o governo vai cuidar da crise como "se cuida de um filho".

"O problema da crise econômica não é nosso. Não é porque vocês ganharam aumento de salário, é por termos uma política relacionada a uma economia do dólar, que resolveu fazer um ajuste fiscal e afeta o resto. Nós temos consciência que vamos cuidar desta crise como se cuida de um filho. Nós não vamos permitir que a inflação volte. Nós, que somos trabalhadores, temos a obrigação que a inflação não volte neste país. Quem perde com a inflação não é a Dilma nem o Guido [Mantega, ministro da Fazenda]. É quem vive de salário. Temos de ser homens e mulheres guerreiros contra a inflação.

[Scopel]

Me dói ver o Lula sendo aplaudido pelos militantes da CUT, como se ele defendesse os interesses do trabalhador. E vejam a CUT e os grandes sindicatos de hoje, que anos atrás reivindicavam direitos e construíam alguma consciência de classe, agora colocam shows de Ivete e Chiclete nas grandes reuniões e congressos, que se tornaram grandes festas sem conteúdo, onde o Lula aparece para dizer que o Brasil está crescendo e se tornando potência. Bem, o Brasil não vai se tornar desenvolvido, o Brasil não vai crescer demais...

O PT foi realmente genial em ter esses sindicatos à sua mão, sob o seu comando.

[Jean Bruno]

Lula como sempre, vaidoso e pretensioso