Religião

[Scopel]

Cada ser é mais ou menos único e perfeito, pois cada um é perfeitamente adaptado para sobreviver no seu ambiente original Infelizmente, os adaptados demais perecem quando há mudanças no ambiente. Como o ser humano nunca foi especialista em nada - a não ser em pensar - ele sobrevive a todos os lugares, a todas as condições, porque ele mesmo fabrica a sua adaptação [pele extra, braças mais extensos, braços mais fortes].

O elefante é o único que tem aquele super tromba. Se eles pensassem, certamente se achariam superiores.

O ser humano é o ser que tem a maior relação entre massa corporal e massa cerebral em toda a natureza. Colocando essa relação num gráfico, é notável como primatas, golfinhos e baleias ficam no topo, não atoa são os mais inteligentes, aqueles que mais tem capacidade de processar informações do ambiente e tomar decisões ótimas encontrando soluções. Não é atoa que o nosso cérebro é o maior, mas por que? Isso ainda é um ponto meio obscuro. Alguns dizem que isso se deve à evolução da mão humana, que proporciona a habilidade de pegar coisas, de fabricar coisas. Fabricando, o homem poderia se adaptar a qualquer lugar, caçar qualquer coisa.

Se se pegar os fósseis de nossos ancestrais como homo erectus - mais próximo - e homo habilis - mais distante, podemos perceber que quanto mais distante de nós, menor a relação massa cerebral/ massa corporal, o que mostra a evolução do cérebro e por dedução, da inteligencia. Isso também pode ser percebido através do fábrico ferramentas complexas, a capacidade de abstração e imaginação - pinturas, artes - ou mesmo rituais fúnebres. Há uma escala ascendente na complexidade das criações de nossos ancestrais e, posteriormente, humanas e isso é muito bem documentado.

Um cientista não pode pensar o ser humano como um animal melhor que os outros. Talvez os andorinhões pensassem serem eles superiores, se pudessem pensar, pois eles podem passar toda a extensão da vida em pleno voo, copulando e se alimentando.

[Motodoido CH]

Instinto, instinto e mais instinto....

[Antonio Felipe]

É de instinto que se move o mundo, a evolução, a adaptação...

[Motodoido CH]

Mas a minha questão é: Por que só os seres humanos são racionais e inteligentes? Não sobrevivemos de instintos como os outros animais

[Scopel]

Defina "instinto" e defina "racionalidade". Não compreendo onde não compreende.

Para mim

Instinto: ações e reações que já estão contidas no nosso código genético, não depende da experiência e é igual em todos os indivíduos da espécie.

Racionalidade: capacidade de processar informações, capacidade de compreensão, previsão, lógica. Capacidade de encontrar soluções ótimas para situações inesperadas. Capacidade de aprendizado cumulativo e processamento destes dados. A experiência é preponderante, porque aqui o aprendizado é decisivo, é o material a ser usado nas construções racionais, construções que não estão contidas no material genético e são resultado da interação com o ambiente.

Tendo isso em mente, eu diria que todos os primatas são em algum grau, racionais. A diferença entre nós e os outros primatas é apenas de grau, mas claro, tivermos trajetórias evolutivas distintas.

Mas a minha questão é: Por que só os seres humanos são racionais e inteligentes? Não sobrevivemos de instintos como os outros animais

Não são só os seres humanos que são inteligentes. De onde tirou isso? É um perigo falar de racionalidade, muita gente tem muita opinião diferente. Mas acho que em alguma medida, os primatas são bem próximos neste ponto. Não acredito que se possa dizer o ser humano é tão especial a ponto de ser desconectado de suas raizes.

[Motodoido CH]

Tá, vc acha que as abelhas fazem estudos científicos sobre os homens? Você acha que macacos elaboram projetos, estudam matemática?

[Antonio Felipe]

Tá, vc acha que as abelhas fazem estudos científicos sobre os homens? Você acha que macacos elaboram projetos, estudam matemática?

Algumas abelhas medem o tamanho de suas células na colméia usando as antenas como medida. Macacos são capazes de utilizar folhagens como ferramentas para obter alimento. Lontras usam pedras para quebrar conchas de moluscos e ter alimento. Formigas tiram companheiras mortas de suas trilhas, a fim de evitar que outras formigas morram.

Isso é inteligência. Em um nível muito diferente do nosso, mas é inteligência.

Não venha com essas piadas, assim você prejudica o debate.

A nossa evolução racional, pensante, levou milhares de anos para acontecer e teve condições para isso. Impossível querer imaginar que um pardal ou uma jaguatirica tivessem a mesma condição para evoluir assim.

[Motodoido CH]

Você falou tudo: nossa inteligente É DIFERENTE. Animais tem instintos de sobrevivência, é igual eu disse: Meu papagaio bate na lata quando acaba a comida.

O que eu falo é que o homem foi o último ser vivo a aparcer, segundo ateoria da evolução. Por que então que ele é o mais avançado e o mais inteligente?

[Antonio Felipe]

Você falou tudo: nossa inteligente É DIFERENTE. Animais tem instintos de sobrevivência, é igual eu disse: Meu papagaio bate na lata quando acaba a comida.

O que eu falo é que o homem foi o último ser vivo a aparcer, segundo ateoria da evolução. Por que então que ele é o mais avançado e o mais inteligente?

Último ser vivo? Está desconsiderando que bactérias, fungos, protozoários, plantas também são seres vivos...

É o mais avançado e inteligente por que a evolução permitiu com que isso acontecesse. Ele teve as condições para que isso ocorresse.

[Scopel]

Você falou tudo: nossa inteligente É DIFERENTE. Animais tem instintos de sobrevivência, é igual eu disse: Meu papagaio bate na lata quando acaba a comida.

O que eu falo é que o homem foi o último ser vivo a aparcer, segundo ateoria da evolução. Por que então que ele é o mais avançado e o mais inteligente?

Último? Que negócio é esse? A Evolução nunca parou... e ele é mais avançado onde? Você é que está julgando que racionalidade é uma característica melhor que qualquer outra que algum outro animal possa ter. Em questão de tromba ou de voo, somos bem atrasados, biologicamente. E em tamanho? E em força? Não existe medida para isso, só preconceito. Em Ciência temos que nos esforçar para nos livrar tanto quanto pudermos de juízos de valor.

Exemplos: cães, gado, milho, gato domestico são exemplos de espécies originárias de seleção artificial, seleção esta feita pelos homens. Aqui temos espécies que vieram depois de nós.

Não existe nada disso que você citou na teoria.

Você falou tudo: nossa inteligente É DIFERENTE. Animais tem instintos de sobrevivência, é igual eu disse: Meu papagaio bate na lata quando acaba a comida.

O que eu falo é que o homem foi o último ser vivo a aparcer, segundo ateoria da evolução. Por que então que ele é o mais avançado e o mais inteligente?

Último ser vivo? Está desconsiderando que bactérias, fungos, protozoários, plantas também são seres vivos...

É o mais avançado e inteligente por que a evolução permitiu com que isso acontecesse. Ele teve as condições para que isso ocorresse.

Sim, cada ser vivo sofre mutações diferentes e pressões diferentes dos ambientes em que vivem, não podem todos evoluírem para o mesmo lado, até porque a concorrência acabaria exercendo novas pressões seletivas. Assim sabemos que possivelmente o homo sapiens tenha exterminado seus parentes mais próximos com inteligência mais similar, tal qual o homem de neandertal ou o homo erectus, que chegaram a ser contemporâneos, apesar deste último ser considerado o ancestral comum de ambos os citados anteriormente. Mas talvez tenham sucumbido por qualquer outra razão.

O homem das cavernas do desenhos possivelmente é o homo neandhertalis, aquele violento de fala embolada, troncudo e de menor estatura. Essa espécie humana desapareceu no fim da última era do gelo, não se sabe exatamente porque, há uns 10, 12 mil anos.



Complementando a ideia, os homo neandertalis possuiam a relação m.corp/ m.cereb. maior que a do homo sapiens, mas possivelmente não tinham uma inteligencia superior, por comprovada ausência de fala articulada ou ferramentas mais complexas [isso pode se dever às necessidades nos tempos glaciais]. Há notícias de chimpanzes que aprenderam a linguagem dos sinais em alguma medida, podendo expressar vontades e sentimentos e até mesmo a usar da enganação =], articulando de modo a fazer-nos pensar que eles querem ou acham uma coisa, quando na verdade acham outra e não querem revelar prontamente. Em suma, seres extremamente inteligentes.

[Motodoido CH]

Cara, mas voceê tá falando de característica física e eu tô falando de inteligência mesmo. Se o elefante teve tempo pra desenvolver uma tromba, pq não desenvolveu tamanha inteligência como a do homem? Não tem lógica.

[Scopel]

Porque a inteligência é um outro atributo, uma outra característica. Não existe essa hierarquia que você pretende, que a inteligência é uma característica melhor que as outras, pois veja, as espécies sobreviveram até aqui, ou seja, estão perfeitamente adaptadas, estão em igual patamar [pelo menos até os homens começarem a exterminar as outras espécies]. Repito: não se pode julgar uma caracteristica de qualquer ser como melhor que a de outro, pois cada um evoluiu conforme seu ambiente e se adaptou a ele de formas diferentes.

Está procurando um sentido? Não há nenhum. Essa necessidade de sentido é exclusivamente humana, pois ora, somos racionais, temos uma mente especialista em achar padrões, e é mesmo natural que procuremos padrões, uma lógica em tudo. Mas não há nenhuma lógica humana para nada. O que há é a seleção natural atuante, moldando o seres que sobrevivem conforme as pressões dos ambientes.

A inteligencia e racionalidade tem muito de física, mas isso relativo ao cérebro. Quanto maior o cérebro em relação ao corpo, maior as conexões, maior a inteligência. A racionalidade é a capacidade de encadeamento lógico de informações aprendidas com a inteligencia, é a montagem de padrões, de conexões e deduções do que se aprende em conflito com o exterior através da experiência sensível. A racionalidade só é presente em cérebros muito desenvolvidos fisicamente e pelo que sei, apenas os primatas aspiraram algo parecido com isso, porque são os que tem os cérebros mais desenvolvidos. Por que? Porque foi isso que os fez sobreviver, isso que possibilitou sua sobrevivência num mundo de seres mais fortes, brutos e maiores.

[Motodoido CH]

É justamente por TUDO que você falou que não acredito nessa teoriazinha: nada faz sentido

Achar que tudo veio do nada, um serzinho microscópico gerou tudo isso que nos cerca e só um único ser conseguiu se tornar inteligente. Simplesmente não dá pra acreditar

[Antonio Felipe]

Claro, pra você é muito mais fácil não explicar nada e crer que toda forma de vida se originou por desígnio divino.

[Motodoido CH]

Claro, pra você é muito mais fácil não explicar nada e crer que toda forma de vida se originou por desígnio divino.

Ora, mas a ciência nunca explicou nada, tudo é muito superficial.

Cara, pra mim é muita ignorância achar que não tem uma força superior, Purcino. Tem que ter uma verdade única, cara.

E outra, profecias bíblicas mostram que a Bíblia não é mentira, como a retomada de Israel pelos judeus.

Jesus realmente existiu, isso ninguém pode negar, cara. O jeito que tudo aconteceu vai de encontro não só no que diz na Bíblia, mas também no velho testamente que tá no Alcorão e no Torá. Em Isaías, principalmente no capítulo 53, descreve a história de Jesus antes mesmo dele exisitr, é simplesmente incrível.