Até onde a nostalgia pode atrapalhar?

[Chavito.M]

Talvez só a Gota Mágica tenha sido tão boa quanto justamente por se desprender um pouco do passado com o Cassiano Ricardo, que era um show de interpretação.

Mas vale lembrar que, quando essa dublagem estreou, também foi muito criticada e os fãs odiaram o Cassiano Ricardo por anos. Só passaram a gostar dele depois que o Tatá Guarnieri surgiu e começou a ser muito criticado no Chaves nos DVDs. Isso lá pra 2006, 2007.

E só fazendo um acréscimo ao que eu disse antes: querer que os dubladores clássicos dublem, como disse o Bgs, não é apenas uma questão de nostalgia, mas sim de qualidade. Eles são os melhores dubladores. Tanto que nenhum dos dubladores novos do Chaves conseguiu dublar tão bem como o Marcelo Gastaldi.

Com todo o respeito, mas eu tenho que discordar.

Os dubladores clássicos realmente são ótimos, mas isso não significa que novas vozes seriam um desastre.

Tudo dependeria de uma boa escolha e direção. Existem várias opções de vozes que teriam conseguido um resultado bom no Chaves, mas acabaram nunca escalando.

Sou totalmente à favor de manter os dubladores Maga nos seriados clássicos.

Contudo, em novas produções eu considero uma boa oportunidade para testarem vozes e, quem sabe, descobrir alguém talentoso.

Vou dar o exemplo do Marconatto no Horácio. Apesar de termos o Élcio Sodré, um dublador da Maga vivo, o Alexandre acaba sendo uma opção muito melhor.


Edit: Tenho que elogiar os posts desse tópico. Dá gosto ler comentários tão completos e com bons argumentos

[JoãoB]

Com todo o respeito, mas eu tenho que discordar.

Os dubladores clássicos realmente são ótimos, mas isso não significa que novas vozes seriam um desastre.

Tudo dependeria de uma boa escolha e direção. Existem várias opções de vozes que teriam conseguido um resultado bom no Chaves, mas acabaram nunca escalando.

Sou totalmente à favor de manter os dubladores Maga nos seriados clássicos.

Contudo, em novas produções eu considero uma boa oportunidade para testarem vozes e, quem sabe, descobrir alguém talentoso.

Vou dar o exemplo do Marconatto no Horácio. Apesar de termos o Élcio Sodré, um dublador da Maga vivo, o Alexandre acaba sendo uma opção muito melhor.


Edit: Tenho que elogiar os posts desse tópico. Dá gosto ler comentários tão completos e com bons argumentos

Mas eu não disse que todo dublador novo seria um desastre. O que eu disse foi que, depois do Gastaldi, mais ninguém dublou tão bem o Chaves. E é verdade, depois do Gastaldi foram quatro dubladores do Chaves (Sérgio Galvão, Cassiano Ricardo, Tatá Guarnieri e Daniel Müller) e todos eles foram muitos criticados pelos fãs. Os quatro podem ter ido bem com o Chompiras, o Chaparrón ou até com o Chapolin, mas com o Chaves nenhum deles convenceu a maioria dos fãs, isso a gente vê nas críticas nas redes sociais e em todo tópico sobre dublagem aqui no fórum.

E vale lembrar que, nas dublagens da Gábia, da Herbert Richers e da Rio Sound, o dublador do Chaves foi escolhido por testes, nos quais vários dubladores foram testados, então encontrar um dublador bom no Chaves não é fácil. Não é todo dublador que se encaixa nesse papel.

Mas torço para que um dia encontrem alguém, deve haver um bom dublador do Chaves em algum lugar.

Sobre manter ou não os dubladores clássicos em novos projetos, eu acho que eles, a princípio, tem que ser mantidos, a menos que: 1) estejam doentes e/ou sem condições de dublar; 2) se não combinarem com o novo projeto. Ou seja, o melhor mesmo é chamar os dubladores clássicos para os testes primeiro, para ver se as vozes deles se encaixam nos projetos novos. Se encaixar, mantém eles; se não encaixar, troca-os por novas vozes.

Vale lembrar o que aconteceu com o filme Lightyear. Nesse filme trocaram o Guilherme Briggs, dublador do Buzz Lightyear, alegando que, no filme, não era o Buzz brinquedo do Toy Story e sim o Buzz real (que deu origem ao brinquedo). Mesmo assim, muita gente sentiu falta do Briggs na dublagem. Sinal de que trocar o dublador clássico apenas por ser um projeto novo, diferente do clássico, pode não ser a melhor opção. Tudo depende do projeto em si. Por isso a importância de chamar os dubladores clássicos para os testes primeiro, para ver se as vozes se adequam ao novo projeto, em vez de descartá-los de cara.

[MVNS]

[...] Depois do Gastaldi, mais ninguém dublou tão bem o Chaves. E é verdade, depois do Gastaldi foram quatro dubladores do Chaves (Sérgio Galvão, Cassiano Ricardo, Tatá Guarnieri e Daniel Müller) e todos eles foram muitos criticados pelos fãs.

O problema é que insistem em tentar dublar o Chaves infantilizando a voz ao invés de fazer uma voz mais "palhaço de circo" que o Gastaldi fazia.

[cyber Revolvinho]

Vale lembrar o que aconteceu com o filme Lightyear. Nesse filme trocaram o Guilherme Briggs, dublador do Buzz Lightyear, alegando que, no filme, não era o Buzz brinquedo do Toy Story e sim o Buzz real (que deu origem ao brinquedo). Mesmo assim, muita gente sentiu falta do Briggs na dublagem. Sinal de que trocar o dublador clássico apenas por ser um projeto novo, diferente do clássico, pode não ser a melhor opção. Tudo depende do projeto em si. Por isso a importância de chamar os dubladores clássicos para os testes primeiro, para ver se as vozes se adequam ao novo projeto, em vez de descartá-los de cara.

Mas isso não é um sinal que a nostalgia falou mais alto? Era outro Buzz, nem faria sentido ser o Briggs. Acho que isso é outro ponto que prova que a nostalgia cega e atrapalha as pessoas. Porém concordo com tudo que foi dito sobre o Chaves (e a dublagem dele).

[JoãoB]

Vale lembrar o que aconteceu com o filme Lightyear. Nesse filme trocaram o Guilherme Briggs, dublador do Buzz Lightyear, alegando que, no filme, não era o Buzz brinquedo do Toy Story e sim o Buzz real (que deu origem ao brinquedo). Mesmo assim, muita gente sentiu falta do Briggs na dublagem. Sinal de que trocar o dublador clássico apenas por ser um projeto novo, diferente do clássico, pode não ser a melhor opção. Tudo depende do projeto em si. Por isso a importância de chamar os dubladores clássicos para os testes primeiro, para ver se as vozes se adequam ao novo projeto, em vez de descartá-los de cara.

Mas isso não é um sinal que a nostalgia falou mais alto? Era outro Buzz, nem faria sentido ser o Briggs. Acho que isso é outro ponto que prova que a nostalgia cega e atrapalha as pessoas. Porém concordo com tudo que foi dito sobre o Chaves (e a dublagem dele).

Mas o Briggs já dublou o Buzz real, sem ser o brinquedo, outras vezes, como no filme Buzz Lightyear do Comando Estelar: A Aventura Começa, lançado em 2002.

Não vejo Lightyear como um exemplo de que nostalgia atrapalhou as pessoas, mas sim ajudou a chamar a atenção para algo que, aparentemente, faltou no filme.

Isso não significa que eu não tenha gostado do Marcos Mion no Buzz. Pra mim, o Mion dublou super bem o filme. Mas se fosse o Briggs, o filme com certeza teria feito mais sucesso, pelo menos no Brasil.

E também é preciso levar em conta que, na dublagem, querendo ou não, uma mudança de dublador sempre causa estranhamento. Por isso o ideal é procurar manter os dubladores e só trocá-los se eles não puderem dublar ou se não combinarem com o novo projeto.

Se o Briggs não combinasse com o Buzz no novo filme, eu concordaria em trocá-lo. Mas não acho que é o caso.

Outros exemplos: no desenho O Espetacular Homem-Aranha, quem dublava o Homem-Aranha era o Fábio Lucindo. Mas não acho que ele combinaria com o Andrew Garfield, que fez o Homem-Aranha nos filmes, então tudo bem trocá-lo e foi o que fizeram. Também tinha um pessoal que defendia que o Márcio Seixas (dublador do Batman nas animações) deveria dublar o Batman em filmes como Batman versus Superman e Liga da Justiça. Também discordo porque, pra mim, o Márcio Seixas não combina nada com o Ben Affleck, que faz o Batman nesses filmes.

[Cyrano (Fabricio De Carvalho).]

A nostalgia pode atrapalhar e muito as opiniões e argumentos das pessoas, principalmente se tratando de CH, como dublagens e atuações.

[Chapolin comedor de bolos]

Respeito a opinião de todos vocês, mas gostaria de trazer um ponto para essa discussão: a nostalgia também pode ser um benefício. Imaginem, por exemplo, se criassem um desenho do Chaves ou do Chapolin que fosse muito diferente do original e/ou sem graça nenhuma. Poderia não ser bom! O próprio desenho de 2006 é a prova disso: se descaracterizou a partir da terceira temporada e fez muito menos sucesso do que a série original. Poderia ter sido muito melhor se não tivesse se distanciado tanto do original. E, mesmo se o desenho quisesse se distanciar da série, mudar totalmente, ainda assim poderia ter sido melhor do que foi. Sinal de que isso de mudar totalmente em relação ao original, sem se apegar a nostalgia, nem sempre é o melhor.

Na verdade isso é só mais uma mostra da nostagia atrapalhando a nossa percepção. O desenho foi sim um sucesso (tanto que teve 7 temporadas), e ter se desprendido dos roteiros originais e voado foi importante para ele.

"Ah, fez menos sucesso que a série original". O que é o esperado de qualquer spin-off. Um projeto não necessariamente é feito esperando que seja um fenômeno. Se for um sucesso já pode ser o que os autores esperam. E de tudo o que foi feito pós programa Chespirito, sem dúvidas Chaves Animado foi o projeto de maior sucesso.

[JoãoB]

Na verdade isso é só mais uma mostra da nostagia atrapalhando a nossa percepção. O desenho foi sim um sucesso (tanto que teve 7 temporadas), e ter se desprendido dos roteiros originais e voado foi importante para ele.

"Ah, fez menos sucesso que a série original". O que é o esperado de qualquer spin-off. Um projeto não necessariamente é feito esperando que seja um fenômeno. Se for um sucesso já pode ser o que os autores esperam. E de tudo o que foi feito pós programa Chespirito, sem dúvidas Chaves Animado foi o projeto de maior sucesso.

Discordo porque ninguém faz um remake pra obter menos sucesso e/ou menos dinheiro que o original.

Ter tido sete temporadas não basta para dizer que foi um sucesso, se fosse assim o desenho teria mais fãs e seria bem mais lembrado, elogiado e exibido hoje em dia. Se não é, significa que algo deu errado nele.

E isso não é sinal de nostalgia me atrapalhando, falo porque o desenho teve falhas mesmo. Talvez o seu apego pelo desenho é que atrapalhe sua percepção.

Não vou falar mais porque já falei isso em outros tópicos, iria só repetir o que já falei.

[Chapolin comedor de bolos]

Assim, o Chaves Animado só deu sucesso financeiramente, por que criticamente é outro tópico, acho que ele só deu certo financeiramente por causa do merchandise e jogos na época por que só tinha a cara estampada do desenho nos designs dos personagens e na propaganda negativa do YT(até por que...por algum motivo os youtubers hispanicos mais genéricos de review de desenhos adoram fazer review negativa sobre o Chaves animado, só perceber que não importa qual canal, era moda falar mal desse desenho, então os youtubers só surfaram na onda de odiar um desenho ruim e isso alavancou mais o sucesso financeiro).
Se formos olhar o Chapolin Animado, ele teve 5 temporadas estranhamente mas ele não teve a "mesma" repercussão grande(seja negativa ou positiva) que Chaves Animado teve, deve ser pela falta de divulgação e merchandise mesmo, até por que o que você encontra de produtos com esses designs é extremamente raro e dificil.
Infelizmente esses produtos que só dão certo em ser ruim deixa um legado horrível pra franquia também, eu queria ao menos um produto CH novo que fosse lembrado por ser bom e não por ser uma piada que virou meme na internet.

[Sargento Refúgio]

Discordo porque ninguém faz um remake pra obter menos sucesso e/ou menos dinheiro que o original.

Fonte: vozes da sua mente

Você fala isso logo do homem que passou a carreira toda fazendo remakes, boa parte deles por comodismo, e não vislumbrando mais sucesso que as versões anteriores.

Você acha mesmo que a Globo planejou os remakes de Renascer e Vale Tudo para ter mais audiência que as versões originais? Ela sabe que os 60 pontos da época são inalcançáveis hoje em dia, e que esses remakes são apenas uma forma de atrair o público nostálgico.

O objetivo de remakes e reboots pode ser simplesmente explorar mais a obra e os personagens, visando retorno financeiro, comercial e atingir um bom público. Não precisa superar a obra original (até porque é óbvio que nada vai conseguir superar CH clássico).E conseguiram, né?

Ter tido sete temporadas não basta para dizer que foi um sucesso, se fosse assim o desenho teria mais fãs e seria bem mais lembrado, elogiado e exibido hoje em dia. Se não é, significa que algo deu errado nele.

Até hoje a série animada está no ar em vários países, e foram duas décadas explorando ela em inúmeros produtos. É um puta case de sucesso.

Nenhum fracasso se extenderia por 7 temporadas e mais de 100 episódios. Se não fizesse sucesso não passaria da primeira temporada.

[Cláudio]

Até hoje a série animada está no ar em vários países, e foram duas décadas explorando ela em inúmeros produtos. É um puta case de sucesso.

Nenhum fracasso se extenderia por 7 temporadas e mais de 100 episódios. Se não fizesse sucesso não passaria da primeira temporada.

Fora que está sempre entre as séries mais vistas no ViX.

[JoãoB]

Fonte: vozes da sua mente

Você que tem vozes na mente.

Querer fazer menos sucesso e ganhar menos dinheiro é que não existe.

Você fala isso logo do homem que passou a carreira toda fazendo remakes, boa parte deles por comodismo, e não vislumbrando mais sucesso que as versões anteriores.

Quando eu falei de remakes, não me referi ao Chespirito. Os remakes dele são um caso a parte, ele viveu de remakes, só fez remakes. Os grandes estúdios de cinema ou a Globo não fizeram só remakes, ainda mais por comodismo.

Você acha mesmo que a Globo planejou os remakes de Renascer e Vale Tudo para ter mais audiência que as versões originais? Ela sabe que os 60 pontos da época são inalcançáveis hoje em dia, e que esses remakes são apenas uma forma de atrair o público nostálgico.

O objetivo de remakes e reboots pode ser simplesmente explorar mais a obra e os personagens, visando retorno financeiro, comercial e atingir um bom público. Não precisa superar a obra original (até porque é óbvio que nada vai conseguir superar CH clássico).E conseguiram, né?

Até hoje a série animada está no ar em vários países, e foram duas décadas explorando ela em inúmeros produtos. É um puta case de sucesso.

Nenhum fracasso se extenderia por 7 temporadas e mais de 100 episódios. Se não fizesse sucesso não passaria da primeira temporada.

Em nenhum momento eu disse que esses remakes eram para "superar o original".

Quando alguém faz um remake a ideia é de igualar o sucesso anterior, no mínimo. Se acontecer de superar o original ótimo, mas sabemos que isso é muito difícil em qualquer remake.

No caso dos remakes dessas novelas, é preciso levar em conta que muita coisa mudou. Quando as primeiras versões foram lançadas, a televisão tinha uma força maior do que hoje. Logo, ao fazer um remake dessas novelas hoje, o que se espera é que façam sucesso dentro dos padrões de hoje.

Mas o caso do desenho do Chaves de 2006 é diferente. Quando foi lançado, a televisão ainda tinha mais força do que hoje. E os fãs tinham expectativa pela série animada. Foi atingida? A meu ver não. Fez muito menos sucesso que a série, foi muito mais criticada, teve menos fãs, foi menos exibida na televisão se comparada com a série original...

"Ah, mas se a série animada não foi um sucesso, como é que teve sete temporadas e vários produtos?". Aí é que está: o Grupo Chespirito estendeu a série animada exatamente para vender mais produtos e lucrar com a marca CH usando o desenho animado. Não quer dizer necessariamente que a série animada de 2006 tem qualidade ou que tenha agradado a maioria do público.

Se fosse assim, então poderíamos dizer que a série animada de 2006 é melhor do que a série original, já que desde que foi lançada teve muito mais produtos CH da série animada do que da série com os atores. É isso mesmo? A meu ver não. Enfim...

P.S: repararam que o Barbano nunca concorda comigo em tópico nenhum? Se ele algum dia concordar comigo vamos fazer uma festa É só uma brincadeira, respeito a opinião dele, cada um tem a sua.

[Dias]

A nostalgia me atrapalhou ao decidir entre duas versões de um episódio. Eu sempre acabava achando que o remake de 1977/1978 era melhor que os "semelhantes" de 1974/1975, quando na verdade era a nostalgia e o costume falando. Ainda bem que isso teve um limite, Toluca de eu achar que o episódio dos inseptos de 1979 é melhor do que o de 1976 ou o É Duro ser Eletricista de 1979 ser melhor que o de 1975

[Pereira Vinícius]

Na real todos os dubladores seguem ou o gastaldi ou o chespirito e todo dublador que entrar vai sentir o peso de substituir, o hate dos fãs (ou do fã brasileiro de chaves que reclama dos semelhantes, reclama que quico e seu madruga são os únicos engraçados, reclama até da Dublagem maga mais antiga) acaba sendo inevitável.
A nostalgia atrapalha os fãs não tão fãs de aceitar com facilidade versões diferentes só porque ele não viu na infância.
Eu que estava crescendo em 2011 simplesmente migrei do pica pau pra ch pré cartoon network e assim pude aceitar com naturalidade e curiosidade as versões diferentes tipo "nossa! Tem mais episódios!".

[Bgs]

É, mas a construção do que é bom ou ruim também passa por fatores subjetivos. Se você gosta de uma versão em detrimento de outra por uma memória da infância, beleza.