Estádios e Ginásios do Brasil e do Mundo

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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Jader » 27 Mai 2010, 22:14

Vídeo com mais detalhes da nova casa do Palmeiras, aliás, que será em 2012: Arena Palestra!



Vai ficar bonito o Estádio, mas em troco o Palmeiras perde 30 anos de administração do mesmo, que ficará no comando dessa empresa que bancará.
O São Paulo teve muitas propostas assim, mas aqui não abrimos mão da "soberania" como está no Lance! Aqui nós continuaremos gerindo ;)
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por E.R » 07 Jun 2010, 22:25

. O Mineirão foi fechado neste final de semana, para obras para a Copa 2014. Os estádios que estarão disponíveis : Ipatingão e Sete Lagoas. O estádio Independência só estará disponível no final do ano.
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Cavallari » 08 Jun 2010, 16:25

Leiam isso e vão entender como vai funcionar os lucros da nossa Arena.
Evitem falar bobagem, sobre soberania e parárá.

NOTÍCIAS
A MELHOR ARENA DAS AMÉRICAS....
Muita gente diz que é loucura a Sociedade Esportiva PALMEIRAS dar a concessão de mais de 100 mil metros quadrados de terreno no bairro das Perdizes para a WTorre por 30 anos, e em troca, receber 5% dos lucros sobre os eventos realizados no estádio (a cada 5 anos aumenta 5%), e 20% sobre os lucros da parte social (aumenta 5% a cada 5 anos).
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Quanto ao dinheiro do futebol, todo valor que o Palmeiras arrecadar com bilheterias em seus jogos no estádio, ficará 100% para o Palmeiras, já que não pagará aluguel e nem a manutenção. A Arena Palestra Itália terá capacidade para 42 mil pessoas em jogos padrão FIFA, e 45 mil pessoas para jogos normais de futebol. Já para shows e outros eventos, a capacidade da Arena subirá para 60 mil lugares.
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Para a construção da Arena e modernização do Clube Social, a WTorre gastará mais de 300 milhões de reais.
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Mas não é uma grande bobagem ceder o uso do terreno por um período de 30 anos para a WTorre?
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Não, porque o Palmeiras jamais sairá perdendo, e participará apenas dos lucros. Quanto as despesas com manutenção, impostos e alguns prejuízos que a Arena Palestra Itália possa vim a dar, ficará tudo nas costas da WTorre. Só para a manutenção do Velho Palestra Itália, o Palmeiras gastava por ano cerca de 9 milhões de reais.
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Um exemplo: Promotores de shows do Brasil alugaram o Estádio Palestra Itália para fazer o show do Aerosmith, e os ingressos variavam de 150 a 1.200 reais. Compareceram ao estádio 35 mil pessoas, que gerou uma arrecadação de bilheteria de cerca de 8 milhões de reais.
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Além desses 8 milhões de bilheteria, teve também os gastos com estacionamento, lanches e bebidas etc. Ou seja, o show movimentou aproximadamente uns 10 milhões de reais.
O grupo Aerosmith cobrou um cachê de 2 milhões de reais, o Palmeiras deve ter cobrado de aluguel do estádio uns 400 mil reais, e os promotores do evento ainda tiveram despesas com divulgação do show, segurança, pessoas trabalhando para o evento etc. Mas desses 10 milhões de receita bruta, quem organizou o show teve lucro de pelo menos 4 milhões de reais.
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Se esse show fosse na ARENA PALESTRA ITÁLIA para 60 mil pessoas, a receita bruta gerada seria cerca de 18 milhões de reais, os lucros do organizador subiria para 7 milhões de reais, e o Palmeiras ganharia 5% em cima desse lucro, o que daria cerca de 350 mil reais (a cada 5 anos o valor sobe 5%, até chegar em 30% nos últimos 5 anos de concessão). Depois dos 30 anos, tudo volta a ser 100% do Palmeiras.
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Se uma vez por mês, um grande show desse for realizado na Arena, o Palmeiras arrecadará cerca de 4,2 milhões de reais(para investir no futebol) e a WTorre e outros investidores cerca de 80 milhões de reais todo ano.
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Isso tudo com apenas 1 grande show por mês. Imagine então como será se conseguirem 2, 3 ou 4 grandes shows ou eventos desse mensalmente.
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Resumindo, nos primeiros 5 anos de contrato a Arena Palestra Itália poderá render ao Palmeiras 21 milhões de reais NO PERÍODO; do 6º ao 10º esse valor sobe para 42 milhões de reais; do 11º ao 15º ano 63 milhões de reais; 16º ao 20º ano 84 milhões de reais; do 21º ao 25º ano 105 milhões de reais; do 26º ao 30º ano 126 milhões de reais. Depois de 30 anos, 100% do valor arrecadado ficará para o Palmeiras.
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Ou seja, nesse período de 30 anos o Palmeiras arrecadaria sobre os lucros da WTorre pela concessão do terreno algo em torno de 441 milhões de reais, e ainda seu patrimônio aumentaria em mais de 300 milhões de reais, que é quanto a WTorre vai gastar para fazer as reformas na Arena.
A receita média do Palmeiras com a Arena em 30 anos será cerca de 25 milhões de reais por ano, ou 2,1 milhões de reais mensais. Após 30 anos, todas as despesas e lucros serão 100% da Sociedade Esportiva Palmeiras, que se contratar pessoas especializadas no ramo de shows e eventos, poderá fazer seus lucros explodirem após 30 anos, fazendo com que se torne um dos clubes mais rentáveis do mundo.
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Vale lembrar, que o lucro da WTorre será alto, porque o investimento também será muito grande. Esses 300 milhões de reais se aplicados na poupança, ao final de 30 anos se transformaria em 2,3 bilhões de reais, considerando uma taxa de 7% ao ano. Para recuperar o investimento, a WTorre terá que lucrar anualmente com a Arena cerca de 76 milhões de reais. É fácil conseguir isso?Eles que se virem...
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A construção da Arena Palestra Itália será um grande negócio para o Palmeiras, e espero que para a WTorre também.
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Já temos o estádio particular construído na melhor região do Brasil (o preço do m² no bairro das Perdizes custa cerca de 5 mil reais e no Morumbi 4 mil reais), além de ser o mais centralizado; e passaremos a ter também o estádio mais moderno das Américas. O melhor Clube Social também será o nosso.
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Com a construção da Arena, os grandes shows e eventos passarão a ser no nosso estádio, e isso vai divulgar o nome da S.E.P. no mundo todo, além do fato de que boa parte dos grandes acontecimentos em SP acontecerão no nosso estádio, transformando cada vez mais o Morumbi em um elefante branco, mesmo que aconteça as reformas visando a Copa de 2014.
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Isso tudo apenas com iniciativa privada, sem ter ganho terreno de mais de 100 mil metros quadrados e ajuda do Governo como o São Paulo teve para construir o Morumbi. E agora para reformar visando a Copa 2014, querem também pegar o dinheiro do povo.
Já quanto ao Corinthians, se um dia tiver um estádio, será em forma de concessão por 30 anos como acontece com o Botafogo em relação ao Engenhão, e no final desse período, terão que devolver o estádio, e continuarão eternamente sem teto.
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Depois que a Arena Palestra Itália estiver pronta, deverá valer algo em torno de 1 BILHÃO de reais. Ao lado do Morumbi, será o maior patrimônio de um clube de futebol brasileiro.
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Além da Arena ainda temos o CT da Barra Funda, CT de Guarulhos, Ct que será construído em São Roque e o Clube de Campo em Parelheiros. Só de terreno, esses empreendimentos ocupam uma área de quase 500 mil metros quadrados.
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É a Sociedade Esportiva Palmeiras caminhando a passos largos para a modernidade e com as próprias pernas, sem ajuda de terceiros. Não há mais volta a Arena já está aprovada pelo conselho deliberativo do clube e as obras começam entre julho e agosto de 2010, e depois de 2 anos estará concluída.
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Dito isto, a Arena Palestra Itália é ou não é um grande negócio para a S.E.P. ?
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Jader » 08 Jun 2010, 16:44

Se é tudo isso mesmo, que diabos a WTorres vai ganhar? Em 30 anos só tendo dinheiro dos shows? Porque 72mi por ano eles terão que ganhar.
Eu pensei que faturariam com outras coisas, inclusive jogos do alviverde.
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Barbano » 08 Jun 2010, 16:53

Dudu Cavallari escreveu:Leiam isso e vão entender como vai funcionar os lucros da nossa Arena.
Evitem falar bobagem, sobre soberania e parárá.
De boa Dudu, nem sei de quem é o texto, mas bobagem tem de sobras nele. Mas é útil pelo menos para informar a respeito da divisão de lucros. Porque as estimativas de lucros estão repletas de furos...

Vou fazer alguns comentários: a meu ver esse esquema de parceria é sim o mais adequado para se ter um estádio. Nenhum clube tem que ficar se metendo em financiamentos milionários para conseguir isso. Deixa esse risco para quem entende do assunto. Com um contrato muito bem amarrado e com gente confiável, claro. Ainda mais no caso do Palmeiras, que está entrando com um patrimônio que o clube já tem.

O que eu considero superestimado é a estimativa de arrecadação, principalmente com shows. Achar que todo mês vai ser realizado um show com faturamento de 18 milhões de reais é ser muito otimista. Vários então...

O texto considera que o Morumbi se tornará um elefante branco. Bobagem. Se reformado, será um espaço tão adequado quanto a Arena palestrina para shows. Ainda mais com os investimentos em transporte e trânsito que o entorno do estádio terá, o que deve valorizar a área e facilitar muito o acesso. Isso sem contar outros investimentos que possam surgir, como a arena corinthiana que tanto falam, o tal espaço de Pirituba, etc. Se o organizador dos shows tiver mais de um espaço disponível, evidentemente que a concorrência é que ditará os reais valores de locação desses espaços. O texto considera um cenário onde a Arena reina soberana e eles cobram o percentual que bem entendem dos organizadores. Não é bem assim que a banda toca...

Achei bacana a seguinte citação:

Para recuperar o investimento, a WTorre terá que lucrar anualmente com a Arena cerca de 76 milhões de reais. É fácil conseguir isso?Eles que se virem...

É um certo exagero estimar um retorno anual de 25% do valor inicial investido. Mas é bem isso, eles que se virem, e eu considero sim um investimento de risco para a WTorre. Nenhum estádio brasileiro hoje lucra sequer 1/3 desse valor.

Mas essa comparação com a poupança não tem muito a ver. Afinal, o lucro que a WTorre obtiver no primeiro ano não vai ficar os outros 29 anos parado. Ele vai ficar rendendo também. Assim como o lucro que obtiverem no segundo ano, no terceiro, etc. É isso que o autor do texto não levou em conta para fazer o cálculo. Por isso insisto, são valores superestimados e com vários erros esses do autor do texto. ;)
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Cavallari » 08 Jun 2010, 17:28

Claro, são valores totalmente superestimados, impossivel ter esse numero tão grande de shows e eventos com esse faturamento, em um pequeno espaço de tempo.
A comparação com a poupança até é valida, claro sem levarmos em conta a soma do lucro que eles vão ter ano após ano. Uma empresa não faz uma aposta desse nivel, se compensar mais investir em titulos.

Mas sendo tratado assim o assunto, fica de mais facil entendimento de como vão ser divididos os lucros (a féria do dia).

O autor eu não sei quem é, mas postaram na comunidade do Palmeiras, e decidi trazer pra cá a informação.
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Barbano » 08 Jun 2010, 17:41

Sim, o que interessa mais são os 2 primeiros parágrafos mesmo. :D
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Jader » 08 Jun 2010, 20:31

Temos que pensar também que a WTorres não faria esse acordo sem planejar antes, devem ter feito todas as análises para chegarem num acordo.
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por E.R » 14 Jun 2010, 23:13

http://blogs.band.com.br/ciccone/

. A Traffic será parceira da Ponte Preta na construção da Arena do clube.

A construtora Oderbrecht e a Red Bull também estão no projeto. O estádio será padrão Fifa.

O inicio das obras deve ser no começo de 2011.
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Jader » 15 Jun 2010, 09:48

O projeto seria esse:

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Legal! :) Os clubes médios e sem dinheiro tem que buscar investidores mesmo, já que no futuro a Arena dará uma boa renda pro clube...
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por CHarritO » 16 Jun 2010, 22:47

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O Maracanã ganhou hoje, dia em que completa 60 anos, uma iluminação especial, verde e amarela.

A iluminação, instalada pela Prefeitura, foi posta no anel de cobertura, nas rampas de acesso e na estátua do Bellini. O adorno teve ficar no Maracanã até 11 de julho, dia da final da Copa da África do Sul.
Parabéns!!! :festa:
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por E.R » 17 Jun 2010, 04:31

. Palmeiras e Corinthians merecem ter seus estádios !

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O Pacaembu, como campo neutro, poderia ser usado para alguns clássicos, como os envolvendo :

. Palmeiras x Corinthians
. Santos x Palmeiras
. Corinthians x Santos

Os demais jogos deveriam ser nas respectivas arenas de cada clube (no caso do Santos, a Vila Belmiro).

No resto do ano, o Pacaembu deveria ser usado para shows e eventos, tendo seu gramado devidamente preservado para quando houvesse os clássicos citados.

O Santos poderia usar o Pacaembu uma vez por mês, aproveitando sua torcida na capital paulista.

O Pacaembu também poderia ser usado eventualmente por Corinthians ou Palmeiras ou até mesmo pelo São Paulo, quando a Arena de um destes clubes fosse receber um grande show em uma semana em que o clube jogasse como mandante em alguma competição.

Assim, a capital paulista teria os estádios :[/color]
. Morumbi
. Pacaembu
. Arena Palestra (Perdizes)
. Piritubão ou estádio na Marginal Tietê
. Canindé
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Jader » 17 Jun 2010, 10:13

Mas o Palmeiras tem seu estádio há várias décadas, o Palestra. Só que só agora vai ficar moderno :joia:
E eu sou favorável a reforma do Pacaembu, fazer outro estádio seria transformar um em Elefanto Branco!
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Barbano » 17 Jun 2010, 11:19

Os jogos do Palmeiras, pelo contrato com a WTorre, serão mandados sempre na Arena Palestra. Mesmo os clássicos.

Shows e eventos evidentemente o Palmeiras e o São Paulo sempre brigarão para abrigar tais eventos. O Pacaembu viraria sim um elefante branco...

Se o Corinthians tiver competência de construir um estádio com parceria privada, beleza, o clube tem todo direito. A Prefeitura que se vire para arrumar alguma utilidade para o Pacaembu. Agora lesar os cofres públicos em um Piritubão, nem pensar!
E.R escreveu:. Palmeiras e Corinthians merecem ter seus estádios !
Corinthians merece? Então que arranje recursos e construa, como fizeram Palmeiras e São Paulo. Piritubão (Engenhão 2) não! :big_boss:
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Re: Estádios do Brasil e do Mundo

Mensagem por Jader » 17 Jun 2010, 21:34

E o mais correto é o Palmeiras mandar clássico na Arena Palestra sim.
Se nos dias atuais, sem condições, com gás de pimenta e tudo mandaram clássicos lá, depois de moderno e todo muito bom, tem que mandar sim.
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