Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Por que a discussão sobre o fim ou não participação dos grandes é tão forte?

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Alan1509
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por Alan1509 » 01 Mai 2015, 17:47

Mas isso de copa por região ia ser realmente meio zoado... Imagina os times de uma Copa Norte, Copa Centro-Oeste
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Bugiga
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por Bugiga » 01 Mai 2015, 18:39

Barbano escreveu:
Bruce Dubber escreveu:Ah, mas tem que fazer copas certinhas geograficamente. Copa Sul, Copa Centro-Oeste, Copa Sudeste...

Não dá pra fazer um mini-Brasileirão, não tem necessidade.
Uma Copa Sudeste seria um mini-brasileirão. Teria São Paulo, Palmeiras, Corinthians, Santos, Flamengo, Vasco, Botafogo-RJ, Fluminense, Atlético/MG e Cruzeiro.

Por isso que eu prefiro o formato Rio-SP e Sul-MG, apesar do problema geográfico. Uma Copa Sudeste sugaria tudo...
E o Espírito Santo?

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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por Luiz » 01 Mai 2015, 18:43

Bugiga escreveu:
Barbano escreveu:
Bruce Dubber escreveu:Ah, mas tem que fazer copas certinhas geograficamente. Copa Sul, Copa Centro-Oeste, Copa Sudeste...

Não dá pra fazer um mini-Brasileirão, não tem necessidade.
Uma Copa Sudeste seria um mini-brasileirão. Teria São Paulo, Palmeiras, Corinthians, Santos, Flamengo, Vasco, Botafogo-RJ, Fluminense, Atlético/MG e Cruzeiro.

Por isso que eu prefiro o formato Rio-SP e Sul-MG, apesar do problema geográfico. Uma Copa Sudeste sugaria tudo...
E o Espírito Santo?

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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por E.R » 01 Mai 2015, 18:46

O problema do futebol do Espírito Santo é que não tem um ou 2 times que se firmem lá. Desde 2006 é sempre um campeão estadual diferente.

Se Desportiva e Vitória conseguissem se firmar com os times mais fortes do Espírito Santo, teriam mais chances de crescimento nacional.
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por Chad' » 01 Mai 2015, 19:48

O Vitória não é força estadual faz tempo, tanto que caiu esse ano. A Desportiva vem se firmando como força principal do Espírito Santo, mesmo.
Títulos e posições de destaque:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves 4 :campeao:
1º no Foot Betting 2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - dezembro/2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - setembro/2016 :campeao:
1º no Torneio GUF 19 - Série A :campeao:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves Segunda Chance :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - junho/2019 :campeao:
2º na eleição de usuário do mês - agosto/2012 :vice:
2º na eleição de usuário do mês - outubro/2013
2º no XIV Concurso de Piadas
2º no Trivia Fórum Chaves 3
2º na A Casa do Chavesmaníacos 14
2º no Foot Betting 2017
3º na eleição de usuário do mês - setembro/2013 :terceiro:
3º no Torneio GUF Série B 14
3º na eleição de usuário do mês - outubro/2015
3º no Torneio GUF Série A 18
3º na eleição de usuário do mês - janeiro/2016
3º na eleição de usuário de 2016
3º na eleição de usuário do mês - novembro/2017
3º na eleição de usuário do mês - março/2019
3º no Bolão do Brasileirão 2019
4º na III A Fazenda do Fórum Chaves Imagem
4º na eleição de usuário do mês - abril/2015
4º na eleição de usuário do mês - novembro/2015
4º no Bolão da Copa América 2019
4º na eleição de usuário do mês - setembro/2019

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Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por E.R » 02 Mai 2015, 09:39

NOTÍCIAS
https://oglobo.globo.com/esportes/notic ... eles.ghtml

Os Estaduais já tiveram status de principais campeonatos do país. Hoje, representam um começo de ano frio para o torcedor e para os clubes da elite — que normalizaram o uso de atletas sub-23 nas primeiras rodadas.

Resultado da perda de atratividade desses torneios perante a valorização dos nacionais e continentais.

Em 2025, devido ao Super Mundial de Clubes, os estaduais acabarão em março. E a tendência é que isso se repita em 2026 (Copa do Mundo de seleções) e 2027 (Copa do Mundo de Futebol Feminino no Brasil).

Seria o início do fim ? A ideia dá calafrios em Jorge Borçato, presidente da Federação Nacional dos Atletas Profissionais de Futebol.

— É o momento em que mais jogadores estão empregados no país — alerta. — E também treinadores, auxiliares, preparadores físicos, massagistas... Muitos começando a carreira, porque os Estaduais funcionam como porta de entrada.

Para muitos jogadores, é o único momento do ano com emprego como atleta.

Em 2025, os 27 torneios envolverão 268 clubes. Destes, 124 disputarão depois alguma das quatro divisões nacionais. Ou seja : mais da metade ficará sem competição até 2026 (alguns jogam as copas locais, curtas e que não geram receita). Sem os Estaduais, dificilmente se manteriam.

Por serem os torneios menos rentáveis (com exceção do Campeonato Paulista), os Estaduais têm sido considerados desnecessários e responsabilizados pela carga excessiva de partidas.

A ideia de que os clubes não abrem mão deles por serem uma chance mais fácil de título no ano vem perdendo força. Mesmo com o Sport sendo o atual bicampeão pernambucano, o presidente Yuri Romão não hesita em defender seu fim :

— É um torneio deficitário para o clube. Infelizmente, a gente precisa participar. Sou da tese de que um Nordestão melhor disputado seria melhor. Porque é mais rentável e tem maior competitividade. Seria mais atrativo se ele fosse maior e não existisse o Campeonato Pernambucano.

— É humanamente impossível um atleta participar de 70 jogos no ano. No ano passado o Sport fez 65 jogos. Você vê que no final da temporada os atletas já começam a se machucar bastante. Isso começa a ficar caro também, porque você precisa montar um super elenco, com 34 atletas — completa o dirigente.

Na visão das federações, é injusto culpar somente os Estaduais. Como resposta, elas questionam a pré-Libertadores, que ocupa quatro datas. E vão além.

— Há a queixa de que o Estadual sobrecarrega o ano. Mas há incongruência nesse raciocínio — diz Luciano Hocsman, presidente da Federação Gaúcha.

Para dar mais tempo de preparação aos clubes da Série A nacional, que acabaram de voltar das férias, e evitar que eles joguem a maior parte do Gaúcho com o sub-23, a federação mudou o formato e reduziu as 16 datas para 12 datas. Mas defende que outros agentes também façam sua parte pelo desafogo.

— A gente sabe que os Estaduais ganham valor com os clubes da Série A. Não adianta pensar em manter (os torneios) sem eles. Temos que encontrar uma saída e um formato que mantenha essas equipes — afirma Luciano Hocsman.

Segundo o dirigente, algumas federações montaram um grupo, no qual todas as regiões do país estão representadas, para se organizar e dialogar com a CBF.

A iniciativa ainda é incipiente, mas a ideia é levar estudos sobre a relevância dos Estaduais e sobre o calendário.

A verdade é que há muita insatisfação, mas não há um debate de fato organizado. E sugestões não faltam.

— Os clubes que jogam competições sul-americanas deveriam entrar em fases agudas dos Estaduais. Fazer quatro jogos, se for o caso. No máximo oito. Isso não faz acabar o Estadual, não tira o calendário dos clubes menores e nem dos clubes maiores que naquele ano não estão numa competição internacional — opina Marcelo Paz, CEO do Fortaleza, que reconhece a importância dos torneios.

O desafio é torná-los rentáveis, o que poucos conseguem.

Fábio Wolff, diretor da Wolff Sports & Marketing, afirma que os Estaduais ainda são um produto atrativo para o mercado. Ele lembra que marcas regionais não têm interesse em anunciar em competições nacionais. Nos torneios locais, alcançam seu público :

— Este ano já fiz 10 contratos em Estaduais diferentes. E à medida que o torneio começa, surgem outras oportunidades, porque os clubes pequenos usam os jogos contra os grandes para monetizar, assim como ocorre na Copa do Brasil.

O Campeonato Paulista, que distribuirá mais de R$ 300 milhões, é o grande exemplo.

— Desde 2022, quando remodelamos o Campeonato Paulista, só crescemos : em receita para os clubes, em audiência nas plataformas de transmissão, em público nos estádios, trazendo mais parceiros, mais marcas relevantes. Em 2024, as receitas de todos os clubes com o Paulistão, inclusive Corinthians, Palmeiras, Santos e São Paulo, foram maiores do que as de qualquer outra Copa que eles disputaram : Libertadores, Sulamericana e Copa do Brasil. Isso é uma prova de que o Estadual tem força e potencial para gerar bons resultados — orgulha-se o presidente da federação paulista, Reinaldo Carneiro, que admite o problema do calendário e pede um debate sem individualismos.

— Entendo que deve-se discutir o calendário, sim. Mas de forma ampla. Analisar tudo. Todas as competições : estaduais, regionais, nacionais e internacionais. Discutir, de forma aberta e transparente, com todos atores na mesa, o que queremos do nosso futebol. O futebol é um bem do Brasil, que deve ser tratado com todo cuidado do mundo, mas com profissionalismo e sem analisar interesses particulares de um ou de outro. Temos que pensar no bem coletivo, de todos.
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por CHarritO » 02 Mai 2015, 10:23

Conseguiram estragar o que seria o melhor estadual do país. Inacreditável!!! :duh:
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Moderador Global do FCH (2012 à 2014 / 2016 à 2020)
Moderador do Meu Negócio é Futebol (2010 à 2012 / 2015 à 2016)
Eleito o 1º vencedor do Usuário do Mês - Março 2010
Campeão do Bolão da Copa do FCH (2010)
Campeão do 13º Concurso de Piadas (2011)
Bicampeão do Bolão do FCH - Brasileirão (2011 e 2012)
Campeão do Bolão do FCH - Liga dos Campeões (2011/2012)
Campeão de A Casa dos Chavesmaníacos 10 (2012)
Campeão do Foot Beting (2014)
Hexacampeão da Chapoliga (2014, 2015, 2016, 2017, 2019 e 2020)
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por E.R » 04 Mar 2018, 19:58

A partir de 2019, na minha opinião, o Campeonato Carioca deveria ser organizado para atender principalmente a demanda de torcedores dos 4 principais clubes do Rio de Janeiro (Flamengo, Vasco, Fluminense e Botafogo) que moram fora do RJ.

Cidades como São Luís, Teresina, Cuiabá, João Pessoa, Cariacica, Brasília, Fortaleza, Natal, Gama, Juiz de Fora, Manaus, Uberlândia, Goiânia, Campina Grande e Maceió deveriam receber jogos do Campeonato Carioca, mas sem os preços abusivos de ingressos que são praticados atualmente e sim a preços justos.

Na cidade do Rio de Janeiro só deveriam ser disputadas a final da Taça Guanabara, a final da Taça Rio e os 2 jogos finais do Campeonato Carioca, de preferência no Maracanã.

Os demais jogos dos 4 grandes deveriam ser fora do RJ pra atenderem esses torcedores de outras cidades.
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por JF CH » 04 Mar 2018, 22:02

De todas essas cidades, apenas uma fica no Sudeste :duh:
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por E.R » 04 Mar 2018, 22:03

JF CHmaníaco escreveu:De todas essas cidades, apenas uma fica no Sudeste :duh:
Três : Juiz de Fora, Cariacica e Uberlândia
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por JF CH » 04 Mar 2018, 22:06

Mesmo assim, o campeonato é Carioca. Eu sou mais favorável ao Flamengo mandar jogos em Brasília.
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por Beterraba » 04 Mar 2018, 22:08

Depois do publico baixíssimo de hoje no jogo do próprio Fluminense e no Clássico de ontem e também da baixíssima média do campeonato carioca no geral, ta obvio que passou da hora de repensar muita coisa do campeonato carioca, olha o publico do clássico de hoje do Paulistão e o publico do clássico de ontem do carioca só pra exemplificar, é uma diferença grotesca de um campeonato pra outro, acho que vai além apenas da falta de bons campos no rio, mas o baixo nível do futebol também tem muito a ver...
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Re: Qual a importância dos estaduais nos tempos de hoje?

Mensagem por E.R » 23 Jan 2020, 03:20



Na minha opinião, os estaduais deveriam ter sua primeira fase em janeiro e fevereiro, servindo como pré-temporada para os clubes.

No primeiro final semana de março, deveria começar o Campeonato Brasileiro. A grande maioria das rodadas do Campeonato Brasileiro sendo nos finais de semana (deixando os meios de semana de março a novembro para outras competições tipo Copa do Brasil, Libertadores (que teria apenas a final no final de semana) e Copa Sul Americana (que voltaria a ter todos os seus jogos no meio da semana)). De resto, manteria a Recopa Sul Americana e a Supercopa do Brasil no mês de fevereiro.

A segunda fase e a fase decisiva dos estaduais deveriam ser durante o período da data FIFA (com jogos de seleções), que deveria ser quando o Campeonato Brasileiro e a Copa do Brasil parassem, e nesse período, além dos jogos de seleções teriam os jogos dos estaduais.

Em anos de Copa do Mundo, a fase decisiva dos estaduais poderiam ser durante a Copa do Mundo, com partidas dos estaduais exceto nos dias em que a seleção brasileira jogasse. As finais dos estaduais nesse ano poderiam ser no sábado, um dia antes da final da Copa do Mundo, que geralmente é sempre no domingo.

Em ano de Copa América poderia acontecer a mesma coisa, o Campeonato Brasileiro e a Copa do Brasil parando e colocar a reta final dos estaduais durante a Copa América, também exceto em dias de jogos da seleção brasileira. Com as finais dos estaduais sendo no sábado e a final da Copa América sendo no domingo.

Essa mudança também poderia ser útil para acabar com a saudade que os torcedores sentem de seus times durante as competições entre seleções.
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