Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

Espaço para debates sobre assuntos que não sejam relacionados a Chespirito, como cinema, política, atualidades, música, cotidiano, games, tecnologias, etc.

Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
17
28%
Monarquia Absolutista
5
8%
República Presidencialista
26
43%
República Parlamentarista
9
15%
República Semipresidencialista
4
7%
 
Total de votos: 61

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Bugiga
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 20 Nov 2016, 10:42

iago83 escreveu:Desculpe-me Bugiga, tive uma semana cheia de provas e amanhã tenho uma apresentação com o Coral Jovem, mas aí vai as respostas das suas perguntas.
Acreditaria mais nesta justificativa se tu não tivesse postado em vários tópicos neste meio tempo.
iago83 escreveu:Isso era no início do século XIX. Compare um rei de antigamente, que veio de Portugal, como Dom Pedro I ou Dom João, com reis e rainhas dos tempos atuais, como Filipe VI da Espanha ou Haroldo V da Noruega.
Não muda o fato de que o rei é um ser humano e, como todos, está sujeito a ter ideologias próprias. É muita inocência acreditar que um rei vai ser totalmente apartidário e não vai articular igualmente aos políticos comuns contra os que são contra os seus interesses.

Lembrando que, como tu mesmo já disse, o rei tem o poder extraordinário de dissolver o parlamento, o que lhe dá uma ferramenta ampla para impor a sua vontade.
iago83 escreveu:E sobre um ministro ser cassado na hora, pesquise sobre o Caso Toblerone. A parlamentar sueca Mona Sahlin comprou uma barra de chocolate e outras coisas pessoais. Tudo bem até então. Só que ela fez isso usando o cartão de crédito corporativo DO PARLAMENTO! Aí, meu irmão, a coisa muda de figura. Ela perdeu o cargo de vice-primeira ministra. Isso foi o maior escândalo da década de 1990. Inclusive há uma reportagem sobre isso. Leia no link abaixo:
https://noticias.terra.com.br/mundo/eur ... aRCRD.html
Vou ler melhor sobre este assunto em particular, depois emito uma opinião.
iago83 escreveu: Dom Pedro II não podia decretar o fim da escravidão sem ter autorização e aprovação do parlamento. No máximo, o que ele podia fazer era comprar os escravos e simplesmente alforriá-los e pressionar o parlamento. A Princesa Isabel também abrigou escravos fugitivos em seu palácio.

O abolicionismo foi uma questão que deu um grande sururu porque o imperador Dom Pedro II estava tentando agradar os dois lados, o lado dos senhores de escravos (que queriam ser indenizados) e dos grandes fazendeiros e o lado dos abolicionistas. Ele estava tentando obter um acordo.
Ué, como já disseram por aqui, porque ele não dissolveu o parlamento até resolver o impasse, usando o poder que tu disse que ele tinha?

E, se era tão complicado, como que a Isabel resolveu tudo com uma canetada, no fim das contas?

A verdade é uma só: os Pedros não tinham o menor interesse de comprar essa briga e arriscar perder o seu cargo de rei conquistado "com tanto esforço" (sarcasmo a nível estratosférico).

A abolição só ocorreu após uma enorme pressão internacional (sobretudo do Reino Unido, a potência da época). Nada diferente do que ocorre até hoje por aqui, onde leis sobre o terrorismo e lavagem de dinheiro só foram instauradas após pressão de organismos internacionais. Pra ver como uma monarquia não mudaria porcaria nenhuma.
iago83 escreveu:A expectativa de vida era baixa. Não chegávamos a 70 ou, algumas vezes, 90 anos como hoje. Na época do Brasil Império, a expectativa de vida era em torno de 50 ou 60 anos. E no fim de seu reinado, Dom Pedro II estava fraco e debilitado (outra razão pela qual Dom Pedro não reagiu ao golpe de 1889.
Informação nada a ver com o assunto discutido...
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Nov 2016, 13:43

Bugiga escreveu:Não muda o fato de que o rei é um ser humano e, como todos, está sujeito a ter ideologias próprias. É muita inocência acreditar que um rei vai ser totalmente apartidário e não vai articular igualmente aos políticos comuns contra os que são contra os seus interesses.

Lembrando que, como tu mesmo já disse, o rei tem o poder extraordinário de dissolver o parlamento, o que lhe dá uma ferramenta ampla para impor a sua vontade.
Sim, mas um rei pode conciliar um primeiro-ministro da esquerda, em um parlamento cuja maioria é de direita.

E um rei não pode dissolver o parlamento sem motivo. Nos atuais países monárquicos, a dissolução do parlamento só ocorre com autorização do próprio parlamento e somente em casos de grave crise política ou institucional. E o rei não toma as suas decisões sem a ajuda de um conselho de Estado.

O que você acha que é a monarquia? Que o rei é um ditador, uma espécie de Kim Jong-Un, que por ser da família real, ele fica mandando e desmandando, censurando imprensa, proibindo partidos políticos e esbanjando boa vida enquanto o povo morre de fome? Não!

O rei é um diplomata, que não tem partido e que tenta conciliar, tenta buscar uma solução pacífica, que dá conselhos ao primeiro-ministro, que dá conselhos ao parlamento. Ele não pode dissolver o congresso quando bem entender! Ele teria que ter autorização do próprio congresso e somente quando todos os recursos para controlar a crise se esgotaram. A dissolução do parlamento é a última coisa que o rei faz em uma crise.
Bugiga escreveu:Ué, como já disseram por aqui, porque ele não dissolveu o parlamento até resolver o impasse, usando o poder que tu disse que ele tinha?

E, se era tão complicado, como que a Isabel resolveu tudo com uma canetada, no fim das contas?

A verdade é uma só: os Pedros não tinham o menor interesse de comprar essa briga e arriscar perder o seu cargo de rei conquistado "com tanto esforço" (sarcasmo a nível estratosférico).

A abolição só ocorreu após uma enorme pressão internacional (sobretudo do Reino Unido, a potência da época). Nada diferente do que ocorre até hoje por aqui, onde leis sobre o terrorismo e lavagem de dinheiro só foram instauradas após pressão de organismos internacionais. Pra ver como uma monarquia não mudaria porcaria nenhuma.
Como eu disse, o rei ele não pode dissolver o parlamento quando bem entender. Só em graves crises políticas e institucionais e quando o parlamento entender que já se esgotaram os recursos para driblar a crise política, aí o parlamento aprova que o nosso último recurso, o Rei, dissolva o parlamento.

Eu já te disse que teve que a abolição era lenta e gradual? Já te disse que a abolição era muito delicada no Brasil e que tinha que ser resolvido tudo pacificamente para que não acontecesse um separatismo, ou uma guerra civil, como acontecera anos antes nos EUA?

A abolição aconteceu por pressão dos ingleses? Aí isso é destruir a nossa história. Como um país como Reino Unido, que rompera relações diplomáticas com o Brasil em 1962 iria pressionar o seu maior inimigo a abolir a escravidão? Pesquise sobre a Questão Christie e me fale depois.

E mesmo que tivesse sido pressão dos ingleses, o Brasil não tinha condições de abolir a escravidão em pouco tempo. Se abolisse a escravidão na canetada, iria dar uma Guerra Civil pior que a dos Estados Unidos.

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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 20 Nov 2016, 14:14

Muito "pode" e "não pode" teórico aí que não significa nada.

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Re: Monarquia

Mensagem por Chokito Cabuloso » 20 Nov 2016, 16:37

iago83 escreveu:
Kamarada Mishka escreveu:Eu queria que o Paraguai fosse anexado e o Brasil chegasse até o Pacífico invadindo terras peruanas. Um rei nos daria isto?
Isso é impossível. Em um país pacifico que nunca mais se envolveu em guerras desde 1945, como é que vamos ser expansionistas como Napoleão, Hitler e Solano Lopez? Um rei é um diplomata e não um invasor de países.
Mas o Paraguai é uma sanguessuga e o Brasil merece ter um porto no Pacífico pra facilitar o comércio com os asiáticos. É dever de um rei pensar no melhor da população. Se um rei não tem colhões, então que seja uma rainha.
E não, um rei não é um pacifista, um rei é um filho da puta e por isto eu quero um.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Nov 2016, 16:40

Kamarada Mishka escreveu:
iago83 escreveu:
Kamarada Mishka escreveu:Eu queria que o Paraguai fosse anexado e o Brasil chegasse até o Pacífico invadindo terras peruanas. Um rei nos daria isto?
Isso é impossível. Em um país pacifico que nunca mais se envolveu em guerras desde 1945, como é que vamos ser expansionistas como Napoleão, Hitler e Solano Lopez? Um rei é um diplomata e não um invasor de países.
Mas o Paraguai é uma sanguessuga e o Brasil merece ter um porto no Pacífico pra facilitar o comércio com os asiáticos. É dever de um rei pensar no melhor da população. Se um rei não tem colhões, então que seja uma rainha.
E não, um rei não é um pacifista, um rei é um filho da puta e por isto eu quero um.
Não. Se você quer um novo Napoleão que queira expandir o território, e provocar guerras com os outros países, então vote no Bolsonaro.

Um rei não vai te dar guerras. Ele não vai invadir outros países. O Brasil é um país pacífico. O rei é diplomata, e nunca vai ser isso que você disse.

Até por que guerra custa caro para o Brasil e em guerras não tem vencedores, apenas mortos. E não é necessário um porto no pacífico, as mercadorias são enviadas de avião.

Um rei pensa na população e é pensando no melhor da população que o rei não vai se meter em guerras. Brigar para quê?
Editado pela última vez por Bugiga em 05 Ago 2018, 23:48, em um total de 1 vez.
Razão: Correção de quote

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Re: Monarquia

Mensagem por Chokito Cabuloso » 20 Nov 2016, 16:57

Desde que a maioria dos mortos sejam peruanos e paraguaios, eu não me importo. Eu quero minha praia no Oceano Pacífico!
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 20 Nov 2016, 17:41

Me admira é que o iago leva a sério os argumentos do Kamarada...
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Nov 2016, 17:48

Kamarada Mishka escreveu:Desde que a maioria dos mortos sejam peruanos e paraguaios, eu não me importo. Eu quero minha praia no Oceano Pacífico!
Então compre uma casa ou um apartamento no litoral do Chile ou do Equador.

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Re: Monarquia

Mensagem por Dona Clotilde » 20 Nov 2016, 18:48

Concordo com todas as opiniões e argumentos do Kamarada.

Mas iago, ele quer uma praia no Pacífico, mas quer no Brasil e não no Equador ou no Chile.

Porque o rei ou o primeiro-ministro não podem aniquilar o povo paraguaio e escraviza-los para que a gente consiga suprir nossas necessidades?

O rei é uma pessoa que ouve os plebeus, e ele é um plebeu, então porque ele não pode atender nossos pedidos? Tudo o que a plebe quer é isso.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Nov 2016, 19:24

Mão de Tinta escreveu:Concordo com todas as opiniões e argumentos do Kamarada.

Mas iago, ele quer uma praia no Pacífico, mas quer no Brasil e não no Equador ou no Chile.

Porque o rei ou o primeiro-ministro não podem aniquilar o povo paraguaio e escraviza-los para que a gente consiga suprir nossas necessidades?

O rei é uma pessoa que ouve os plebeus, e ele é um plebeu, então porque ele não pode atender nossos pedidos? Tudo o que a plebe quer é isso.
O rei e o primeiro-ministro não podem aniquilar o povo paraguaio. Isso é genocídio (a mesma coisa que fez Hitler) e é um crime contra a humanidade.

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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 20 Nov 2016, 20:09

E com que autoridade você diz isso?

Por acaso, o sobrenome CAMPOS carrega o mesmo sangue real que o sobrenome ORLÉANS E BRAGANÇA?

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Nov 2016, 20:53

Rebecca R. Snowcraft escreveu:E com que autoridade você diz isso?

Por acaso, o sobrenome CAMPOS carrega o mesmo sangue real que o sobrenome ORLÉANS E BRAGANÇA?
Eu digo com a autoridade do bom senso que sabe diferenciar o certo do errado e o errado do certo.

O sobrenome Campos não carrega o mesmo sangue real que o sobrenome Orléans e Bragança.

Agora, na República Federativa do Brasil (que federativa só tem o nome), se eu morasse em Pernambuco, eu seria visto como alguém muito importante, por que eu carrego o sobrenome Campos, o sobrenome da oligarquia que domina até hoje Pernambuco.

Se o Brasil fosse monarquia parlamentarista dos tempos atuais, nem o primo do rei que tiver o sobrenome Orléans e Bragança, nem os melhores amigos do rei, iriam ter foro privilegiado. A lei valeria para todos.
A MERITOCRACIA NA ESFERA PÚBLICA
Senado aprova indicado pelo PMDB para o cargo de ministro do TCU. O ex-consultor-geral da Casa Bruno Dantas venceu o auditor Sérgio Mendes e o consultor de orçamento Fernando Moutinho – Fonte: Congressoemfoco.

A nossa Constituição já nasceu obsoleta e tendenciosamente política, e por isso a corrupção, a ideia viciada de tirar vantagem da coisa pública e o apadrinhamento político para abiscoitar cargos nos órgãos públicos são decorrências negativas de um país cujos políticos não primam pela ética, pela moralidade pública e pela meritocracia para preenchimento de seus ministérios.

Em países como Nova Zelândia, Dinamarca, Suécia, Finlândia, Inglaterra etc., a meritocracia é fator essencial para o exercício público. Na Nova Zelândia, os neozelandeses orgulham-se de ter um serviço público apolítico. Os postos de segundo escalão do governo, chamados no país de "executivos-chefes", podem ser disputados por qualquer cidadão e são todos ocupados por pessoas que passaram por uma rigorosa seleção, com avaliação de currículo, entrevistas e checagem de antecedentes. doEste recrutamento é feito por um órgão independente, a Comissão de Serviços do Estado (SSC na sigla em inglês), cujo chefe é nomea pelo Parlamento para um mandato de cinco anos. Os ministros podem recusar uma indicação feita pela SSC, mas isso raramente acontece. Cada profissional escolhido por essa comissão, por sua vez, forma sua equipe sem a interferência de nenhum político ou partido.

Por que não se deu preferência ao auditor Sérgio Mendes (concursado) do próprio TCU? Essa seria a escolha mais acertada, ética e moral, mais condizente com a natureza do cargo, pois ele já exercia a função de auditor do tribunal. Assim, o artigo constitucional, que referenda a indicação ao TCU, deveria ser alterado para que o cargo de ministro do TCU fosse preenchido somente por auditor concursado do próprio órgão.

Vejam o que escreveu o economista Maílson da Nóbrega, certamente, baseando-se na cultura de países desenvolvidos, como os anteriormente citados:
(1) "É hora de profissionalizar o serviço público, elegendo o mérito como critério da escolha dos funcionários. Dirigentes de órgãos e entidades públicos, inclusive empresas estatais, deveriam ser nomeados com base em métodos comparativos”.

(2) “No Ocidente, as ideias de profissionalização apareceram na Revolução Francesa (1789), mas o paradigma do serviço público moderno nasceu na Inglaterra vitoriana. Escândalos de incompetência, fisiologismo e corrupção deram origem à comissão Northcote-Trevelyan (1853), cujo relatório foi a base das mudanças. Entre as distorções identificadas estava a presença de analfabetos em empregos públicos. A comissão recomendou a criação do serviço público profissional, politicamente neutro e escolhido por mérito. Outras propostas foram adotadas ao longo do tempo, incluindo o estabelecimento, em 1855, de um órgão independente, ainda existente, para supervisionar a seleção de funcionários. Os servidores ficaram impedidos de concorrer a cargos públicos eletivos. Hoje, pouco mais de 100 cargos dependem de indicação política, incluídos os ministros."

(3) "A recente designação do novo presidente do Banco da Inglaterra (o banco central) foi precedida da publicação de edital para atrair candidatos. O escolhido foi um canadense". Observa-se aqui a evolução e transparência pública de um país desenvolvido".

O Brasil precisa urgentemente caminhar para frente seguindo as luzes dos países desenvolvidos e responsáveis pelas coisas públicas. Temos de erradicar de nossa Constituição os privilégios de toda a ordem. As indicações políticas já estão na hora de acabar.

Quando os países desenvolvidos se voltam para profissionalização elegendo o mérito (competência) profissional, a nossa República governamental e política retroage para acomodar nos empregos públicos cotistas raciais, beneficiados com 20% das vagas existentes, em desrespeito e detrimento de outros brasileiros, competentes, não afrodescentes. Este é o Brasil de práticas políticas condenáveis, onde os nossos parlamentares se comportam como meros carimbadores das ordens do poder Executivo Federal.

Júlio César Cardoso
Bacharel em Direito e servidor federal aposentado
Balneário Camboriú-SC

Fonte: http://www.newsrondonia.com.br/noticias ... lica/46657

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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 20 Nov 2016, 21:06

Desculpa, seu sobrenome é Campos, seu senso não conta.

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Nov 2016, 21:11

Eu adoraria ser primeiro-ministro se uma monarquia parlamentarista fosse instalada. Imagina, eu, sem nenhum privilégio ou salário, representando o povo junto do imperador, trabalhando como todo cidadão comum...

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Re: Monarquia

Mensagem por Guarda » 20 Nov 2016, 22:01

Mão de Tinta escreveu:Concordo com todas as opiniões e argumentos do Kamarada.

Mas iago, ele quer uma praia no Pacífico, mas quer no Brasil e não no Equador ou no Chile.

Porque o rei ou o primeiro-ministro não podem aniquilar o povo paraguaio e escraviza-los para que a gente consiga suprir nossas necessidades?

O rei é uma pessoa que ouve os plebeus, e ele é um plebeu, então porque ele não pode atender nossos pedidos? Tudo o que a plebe quer é isso.
eu quero sexo, então o monarca tem que dar pra mim?
poxa, quero viver numa época em que a Amanda Miury da Jaula das Gostozudas seja rainha :love: :love:
pasa o zap gostosa

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