Lula

[E.R]

E agora, momentos meigos de Lula :

[Scopel]

Despirocou de vez, é? O Lula ser cabuloso como foi não se deve a tais coisas como estas. Arrume argumentos pelo menos se quer criticar alguma coisa. Que post mais idiota...

[Will CH]

Despirocou de vez, é? O Lula ser cabuloso como foi não se deve a tais coisas como estas. Arrume argumentos pelo menos se quer criticar alguma coisa. Que post mais idiota...

Deixa ele, eu vou preparar um troco e aí ele vai ver!!

O único que se salva dessas imagens é o Fidel Castro!

[Antonio Felipe]

O único que se salva dessas imagens é o Fidel Castro!

Por quê?

[Will CH]

O único que se salva dessas imagens é o Fidel Castro!

Por quê?

"A Revolução Cubana foi um movimento armado, inicialmente, que levou à derrubada do ditador Fulgencio Batista de Cuba em 1 de janeiro de 1959 pelo Movimento 26 de Julho liderada por Fidel Castro.

O termo Revolução Cubana também se refere à implantação em série de programas sociais e econômicas do novo governo. A apoio soviético depois do movimento armado enfatizou seu caráter anti-capitalista e também antiamericano para posteriormente alinhar o país com o chamado bloco socialista. Mas isso só ocorre tempos depois do advento da revolução, não sendo o seu foco inicial."

Wikipédia

[Antonio Felipe]

Trocaram uma ditadura por outra. Tenho asco de gente que admira um assassino como Che Guevara ou um ditador como Fidel.


Guillermo Fariñas, 135 dias de greve de fome. Seu crime? Consciência.

Wikipédia? Busco nela isso aqui:

Che Guevara liderou pessoalmente os primeiros pelotões de fuzilamento da Revolução Cubana, e fundou o sistema de campos de trabalho forçado de Cuba, sistema que eventualmente seria usado para encarcerar homossexuais, dissidentes e, mais tarde, vítimas de AIDS.[17]
O site do projeto Cuba Archive, uma associação mantida por cubano-americanos sediada em Nova Jersey (EUA), cujo objetivo é contabilizar violações de direitos humanos em Cuba, oferece um levantamento da cifra de fuzilamentos comandados por Ernesto “Che” Guevara. O grupo existe desde 1996, compilando informações com base em documentos oficiais.[18]
Em 17 de fevereiro de 1957 Che executou de maneira sumária o camponês Eutimio Guerra, considerado o primeiro traidor do grupo guerrilheiro em Sierra Maestra:
“Era uma situação incômoda para as pessoas e para [Eutimio], de modo que acabei com o problema dando-lhe um tiro com uma pistola calibre .32 no lado direito do crânio, com o orifício de saída no [lobo] temporal direito. Ele arquejou um pouco e estava morto. Ao tratar de retirar seus pertences, não consegui soltar o relógio, que estava preso ao cinto por uma corrente e então ele me disse, numa voz firme, destituída de medo: ‘Arranque-a fora, garoto, que diferença faz...’. Assim fiz e seus bens agora me pertenciam.”[19][20]
[editar]O campo de concentração latino-americano
De acordo com Jon Lee Anderson, “Era um campo de reabilitação na extremidade ocidental de Cuba, uma zona isolada, pedregosa e infernalmente quente (...) Ali tinham que se submeter a períodos de trabalho físico impessoal, a fim de se redimirem antes de retornarem ao trabalho. As sanções eram “voluntárias” e podiam durar de um mês a um ano, dependendo da falta, geralmente de tipo ético.”[21]
Segundo Jorge G. Castañeda: “Foi o Che inclusive inclusive quem criou o primeiro “campo de trabalho” em Cuba, naquele período, precisamente em Guanahacabibes. Embora ele próprio tenha passado alguns dias ali, voluntariamente, estava estabelecendo um dos mais odiosos precedentes da Revolução Cubana: o confinamento de dissidentes, homossexuais e, mais tarde, aidéticos.[22] Sua justificação:
"Só em casos duvidosos se envia a Guanahacabibes gente que deveria ir para a cadeia. Eu acredito que quem deve ir para a cadeia deve ir para a cadeia, de qualquer maneira. Seja um velho militante, seja quem for, deve ir para a cadeia. Para Guanahacabibes enviam-se pessoas que não devem ir para a cadeia, gente que atentou contra a moral revolucionária, em maior ou menor grau, com sanções simultâneas de privação de cargos, em outros casos não, sempre como um tipo de reeducação por meio do trabalho. Trabalho duro, não trabalho bestial, mas condições de trabalho duras sem serem bestiais [...]” [23]
Fruto da admiração de Ernesto Che Guevara pela URSS e pela China, Régis Debray, antigo companheiro de guerrilha de Che na Bolívia, faz notar: “Foi ele, e não Fidel, que inventou, em 1960, na península de Guanaha, o primeiro 'campo de trabalho corretivo' (nós diríamos de trabalhos forçados)...”[24]

Parece até coisa de nazista...



Idolatrar Che Guevara é como idolatrar Suzane Von Richtofen ou Alexandre Nardoni. Os três, assassinos de sangue frio.

Fora isso, um fracassado. Não conseguiu, ainda bem, espalhar sua ideologia de sangue por outros países.

[Scopel]

Parabéns, você leu a matéria da VEJA sobre o Che. Eu também li. Aquilo se chama " o que eles querem que você pense". Cuidado Antônio.

Não confunda o mito com o homem. O Fidel mesmo ajudou a criar o mito. Depois o capital se apropriou de sua imagem. Mas o Che foi um teórico e um homem de ação, que lutou e morreu pelo que acreditava. Lutou pelo povo e foi cruel com seus inimigos. Um cara com alguma perturbação talvez, afinal, tem que ficar ligado no contexto de sua vida e o momento em que viveu. Che Guevara, o homem, tem livros teoricos extremamente lúcidos, sabia sobre o que escrevia, um homem antenado com o real. Você leu algum? Acho que não.

Antônio, leia sobre o que era Cuba, leia sobre a América Latina, sobre Imperialismo [recomendo Lenin].

Não estou defendendo nada, eu mesmo odeio aqueles caras que usam blusas do Che e acham que estão mudando o mundo, odeio os caras que o endeusam como se fosse melhor que qualquer outro dos homens que morreram na Revolução de Cuba, e eu conheço muito assim. Mas Cuba não é uma ditadura comum, no sentido que está usando. Che não é um assassino fracassado qualquer e a VEJA não é a verdade absoluta. Sugiro que estude mais e large seus preconceitos.




E sobre ideologia, cale a boca, porque você só fala merda, fala do que não sabe. Fala as mesmas merda de sempre, de senso comum. Pura bobagem.

[E.R]

Não tem como comparar o Che, que era um homem de bem, que lutava por seus ideais com o Fidel Castro.

--

E o Scopel ao invés de simplesmente discordar dos outros, tem que sempre postar algum comentário ofensivo.

[Scopel]

Sim, sempre que alguém vier se achando o dono do mundo porque leu a VEJA ou porque assistiu o Jornal Nacional. Eu não imponho o que acredito com violência, nunca fiz isso aqui, aliás, nem quero que pensem como eu. Não me importo. Sou sim duro nas minhas críticas às coisas grotescas que vejo por aqui, mas eu não "prego" verdades, apenas cuidado com as informações e com as ideologias.

[Antonio Felipe]

Eu pregando verdade, Scopel? Quem mais faz isso aqui é você, sempre querendo pagar de bonzão e superinteligente, pisando, ofendendo e menosprezando quem diverge do que tu pensa, da tua visão de mundo. Ê laiá... Depois falo mais...

[Will CH]

Desculpe estar sempre desvinculando do assunto principal do tópico, mas ao postar sobre a Revolução Cubana, lembrei desse Nerdcast que ouvi no ano passado, inclusive se alguém quiser criar um tópico sobre os movimentos de Esquerda no mundo, seria uma boa:
http://jovemnerd.ig.com.br/nerdcast/ner ... -no-mucho/

Enquanto ao Wikipédia, vou tentar explicar com minhas palavras o meu conceito de Revolução Cubana, para que não me interpretem errado.

Vão me odiar por isso, mas tenho que falar: A democracia tem sim os seus males, mas isso não quer dizer que eu sou contra nem a favor da mesma, quer dizer apenas que não podemos olhar a ditadura como uma coisa ruim em geral, sem antes estudar os antecedentes, a ditadura militar, por exemplo, foi péssima para o Brasil, ou seja, cada caso é um caso.

A Revolução Cubana foi realmente algo histórico, pois poucas vezes no mundo um movimento com ideais socialistas conseguiu atingir tão bem os seus objetivos, usufruindo da fórmula simples de que um movimento popular pode facilmente quebrar a ditadura de um governante, cujo a ideologia política não os agrada, trazendo para o seu lado as forças armadas, podemos citar como exemplo o caso da Líbia, a partir do momento em que a população conseguir trazer para o seu lado as forças que protegem Muammar Gaddafi, ele ficará de mãos atadas.

Fazemos então uma comparação de Cuba antes da revolução, como é dito no Nerdcast "Um playground dos Estados Unidos" e da atual Cuba, com igualdade social.

Ah, mas sé é tão bom assim, por que eles querem tanto fugir de lá?
Porque simplesmente não conhecem a realidade 'aqui fora', pois lá eles vivem pelo menos em condições razoáveis e acham que aqui será a mesma coisa, só que com liberdade. O que não é verdade, não adianta vivermos em uma democracia se estarmos sempre a eleger governantes que estão pouco se lixando para a população.

[Antonio Felipe]

Muy bela a igualdade social em Cuba, onde ninguém pode crescer, o Estado não deixa... Alguns até conseguem, mas o grosso da população vive da ração estatal. Tem um bom artigo sobre isso em outro tópico, um jornalista americano que foi passar um mês com apenas US$ 15 de salário.

Cuba não é tão boa assim. E o "governantes que estão pouco se lixando para a população", isso você fala tomando por base o Brasil, o que não faltam são democracias onde a população tem seus direitos assegurados.

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E.R, Che homem de bem? hahahahah

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Scopel, falar do que não sabe também é tua especialidade. Tenho n casos de situações em que você fez juízos de valor sobre mim de forma leviana e sem fundo de verdade.

Não estou aqui impondo verdades, estou emitindo opiniões, falando do que penso. E não vou parar de falar o que penso por que diverge do que você pensa ou por que não tenho a mesma superinteligência sociológica que você.

[E.R]

E.R, Che homem de bem? hahahaha.

Sim. Foi um homem que lutou pelos seus ideais e morreu por eles.

[Antonio Felipe]

Nem vou comentar muito que senão o Scopel vai descer as tamancas em cima de mim. Mas essa visão edulcorada é boa pro marketing e existem outros tantos casos assim, de gente que lutou e morreu pelo que acreditava, mas teve uma vida nada louvável.

[Will CH]