Séries de TV

[Raphael']

Confesso que tô passando batido pelos textões do Raphael e do Bruce.

Ha ha ha ha.

No geral já foi dito o que tinha. É só o cara respeitar a opinião dos outros, só isso. Caso contrário eu não me importo, só defendi meu conceito.

[BrendaMarzipan]

Eu não, isso você quem está dizendo, o que eu disse é sobre a maneira de enxergar de cada pessoa, ficou muito claro no meu post anterior.

Cara, eu citei os fatos que trouxe pra pauta e você disse que não eram fatos e que os enxergava "de outra maneira".

Quem se incomoda tanto com a mudança pode até parar de ver, o que não é o meu caso e de muitas outras pessoas também.

Assim como muitas outras pessoas pararam de ver a série por causa das tais mudanças. Mais na quinta temporada, obviamente, porque como disse o Quase Seca, a quarta temporada não chegava a ser irreconhecível. Isso se reflete na audiência, que cai mas não tanto quanto na quinta temporada.

Só trouxe índices de audiência, nada mais, isso já foi debatido, de resto é o que cada um acha.

Isso ESTÁ sendo debatido, o que em si não faz muito sentido, não se discute fatos.

Não importa se foram poucas vezes, você fez, então não aponte para os outros como se fosse algo impedido por aqui.

Mas como eu já disse, são apenas coisas que eu gosto de pôr nos meus posts, que não fariam diferença se estivessem ou não ali. Não é o alicerce dos meus argumentos.

E você já parou para pensar no que eu expliquei?! Que você condena os caras por terem mudado mas não sabe nem o que os levou a isso?! Você fala como se tivesse sido a toa, porém não sabe o verdadeiro motivo, nem há como saber com exatidão, contudo é possível se colocar no lugar de quem faz o trabalho que não é fácil, isso eu faço e você não. Não existe coisa no mundo que agrade todas as pessoas ao mesmo tempo.

Curioso que você me critica por "condená-los" sem saber as reais causas que levaram-os à alterar a proposta da série, mas notavelmente fez o papel exatamente opositor no debate até agora, como no exemplo abaixo:

Justamente porquê não tinha mais assuntos para abordar, rendeu mais duas temporadas bem engraçadas do jeito que deu e terminou no momento certo.

Isso foi quando eu falei que não haviam motivos para a mudança.

Me cite possíveis motivos para a brusca alteração que não seja "esgotamento de ideias".

Além do fato de eu mesmo ter explanado no meu post que haviam sim muitas situações à serem exploradas, sabemos que eles são pagos pra terem as tais ideias, então por que ser tão transigente com eles? Produtividade = dinheiro. E mais: dá pra aproveitar muitas histórias da quarta e quinta temporada, afinal o problema em si delas não estão nas ideias, nos conceitos, mas sim nos diálogos, nas personalidades e nos plot devices de cada episódio.

Lógico que não, o que você não assume é que exagerou no que escreveu, olhe aqui:

A terceira temporada foi um sucesso estrondoso.

Da 2 para a 3 teve aumento mas nada de estrondoso, meu filho.

Por que diabos você está tentando "conectar" as duas frases? São constatações diferentes que não interferem uma na outra. "O sucesso da terceira temporada foi estrondoso"; "Houve um aumento da segunda pra terceira".

E fizeram isso no momento certo. Foi embora após episódios bem doidos mas foi com dignidade, continuou fazendo muita gente rir, pode não ser o seu caso, mas é exatamente aí que entra a questão do gosto pessoal.

O ponto nunca foi se há graça ou não nas últimas temporadas. Até o Fellipe que defende a minha causa confessou que ri de algumas palhaçadas. Porém você não pode negar que os personagens foram BEM imbecilizados e que isso denigre parte da honra da série. Não porque ficou ruim, mas porque ficou bobo de um jeito que nunca havia se visto em três temporadas.

Mais fútil do que você não assumir que está fazendo um carnaval só porquê trouxe três índices de audiência e de resto se baseou no teu ponto de vista e transformou como se fosse uma lei? Mais fútil que você impossível, eu não preciso disso.

Ninguém está fazendo carnaval aqui. Estamos discutindo cordialmente feito duas pessoas crescidas que somos.

Ao menos estávamos discutindo cordialmente até você me chamar de fútil como se eu tivesse feito o mesmo. Disse apenas especificamente que a sua atitude era fútil, não me referi à sua pessoa.

Só faltava achar histórias suficientes para todos esses personagens em mais 4 temporadas, meta híper dificíl, estamos falando de pelo menos mais 80 ou 90 episódios, pensa que é brincadeira?!

Bom que seja explicado que eu não acho que poderiam estender a série até uma nona temporada. Quando disse que via rendendo mais 4, me referia às 3 primeiras + 2 com ideias de algumas histórias que realmente foram usadas + 2 com roteiros explorando os dilemas paternos do Júnior, a gravidez da Claire, o amadurecimento da Kady, o "novo Kyle".

Não, inventar coisas que não existem é mais fácil do que achar assuntos do cotidiano depois que já se abordou quase tudo (ou tudo mesmo) o que se encaixava para os personagens.

Já teve experiência roteirizando pra dizer isso? Posso garantir à você que isto não é verdade.

Confesso que tô passando batido pelos textões do Raphael e do Bruce.

Pode ler tranquilo, a fase dos textões já passou.

É só o cara respeitar a opinião dos outros, só isso.

Ninguém está desrespeitando a sua opinião. E se está, não sou eu. Acontece que eu respondi um post seu falando algumas verdades e você os rebateu, o que desencadeou o debate. Eu não "cutuquei cobra com vara" como você aparentemente quer fazer parecer. Não estou nem aí se você gosta da quinta temporada ou não, isso não é discutível.

[Raphael']

Cara, eu citei os fatos que trouxe pra pauta e você disse que não eram fatos e que os enxergava "de outra maneira".

Não, o que eu disse é que tem coisas neste assunto que não são fatos, que cada um enxerga de uma maneira.

Assim como muitas outras pessoas pararam de ver a série por causa das tais mudanças. Mais na quinta temporada, obviamente, porque como disse o Quase Seca, a quarta temporada não chegava a ser irreconhecível. Isso se reflete na audiência, que cai mas não tanto quanto na quinta temporada.

OK, mas muitos não ligaram e continuaram vendo.

Isso ESTÁ sendo debatido, o que em si não faz muito sentido, não se discute fatos.

O que não se discute são as opiniões das pessoas, isso sim não faz um pingo de sentido porquê nada mudará.

Mas como eu já disse, são apenas coisas que eu gosto de pôr nos meus posts, que não fariam diferença se estivessem ou não ali. Não é o alicerce dos meus argumentos.

Daí é problema seu, não tem como você querer que todos sejam do seu jeito, o meu é: Saber diferenciar tipos de assuntos e postar o que cabe para cada um.

Curioso que você me critica por "condená-los" sem saber as reais causas que levaram-os à alterar a proposta da série, mas notavelmente fez o papel exatamente opositor no debate até agora, como no exemplo abaixo:

Justamente porquê não tinha mais assuntos para abordar, rendeu mais duas temporadas bem engraçadas do jeito que deu e terminou no momento certo.

Isso foi quando eu falei que não haviam motivos para a mudança.

Não tem oposição nenhuma aí, eu sei muito bem como me coloco. Justamente porquê não há como saber os reais motivos da mudança, tomando como base o que eu estudei coloquei este ponto de reflexão, de que não havia mais assuntos para abordar, pelo menos no caso desta série.

Me cite possíveis motivos para a brusca alteração que não seja "esgotamento de ideias".

Não, não cito, diante dos meus olhos só tem essa explicação, que não estou afirmando e nem você pode afirmar nada também.

o problema em si delas não estão nas ideias, nos conceitos, mas sim nos diálogos, nas personalidades e nos plot devices de cada episódio.

Isso é pra você, no teu ponto de vista, no meu não há problema algum com os diálogos, personalidades e etc.

O ponto nunca foi se há graça ou não nas últimas temporadas. Até o Fellipe que defende a minha causa confessou que ri de algumas palhaçadas. Porém você não pode negar que os personagens foram BEM imbecilizados e que isso denigre parte da honra da série. Não porque ficou ruim, mas porque ficou bobo de um jeito que nunca havia se visto em três temporadas.

E eu não neguei, já falei em posts anteriores que realmente foram imbecilizados (volte e leia caso não se lembra) e acrescentei que pra mim isso não é problema.

Ao menos estávamos discutindo cordialmente até você me chamar de fútil como se eu tivesse feito o mesmo. Disse apenas especificamente que a sua atitude era fútil, não me referi à sua pessoa.

Respondi a altura, que é fútil a sua atitude de não assumir que não respeita a minha visão, só não achei que tinha necessidade de ficar desenhando para você entender que eu me referia a sua atitude quando falei "mais fútil do que você", pois na parte anterior da interrogação deixei claro que era sobre a sua forma de agir, qualquer dúvida volte e releia. Da próxima vez quem sabe eu arranjo tempo para desenhar também, meio difícil porquê não tenho o mesmo tempo que você aí brincando de catar gifs para postar.

Bom que seja explicado que eu não acho que poderiam estender a série até uma nona temporada. Quando disse que via rendendo mais 4, me referia às 3 primeiras + 2 com ideias de algumas histórias que realmente foram usadas + 2 com roteiros explorando os dilemas paternos do Júnior, a gravidez da Claire, o amadurecimento da Kady, o "novo Kyle".

Eu saquei, mas ainda acho muito, as 5 temporadas já estavam de bom tamanho.

Já teve experiência roteirizando pra dizer isso? Posso garantir à você que isto não é verdade.

Já falei que fiz curso, lógico que tenho experiência, teve vez que precisei interromper a tarefa de casa num dia e tentar retomar no dia seguinte para ver se me vinha algo bom para colocar no papel e digo mais: Noites de cansaço ou cabeça cheia são os piores momentos para se ter boas idéias, era a minha sensação.

Mas voltando, se você acha que não é verdade novamente temos aqui a sua opinião (uau como evita opinar heim, estou vendo).

Ninguém está desrespeitando a sua opinião.

Se não estivesse desrespeitando não estaria me obrigando a concordar com o que você propõe, isso é desrespeito sim. Respeitar é colocar aqui o que você quer e pronto, se quiser discordar esteja a vontade, mas sem ficar nesse ping pong originado por ti, você foi o único que fez isso, não só comigo mas com os outros que tinham a mesma visão que eu.

Eu não "cutuquei cobra com vara" como você aparentemente quer fazer parecer.

Não preciso fazer parecer nada (e nem é o meu perfil), não fui eu que comecei quoteando um post seu e insistindo eternamente, isso sim é fato porquê está registrado no tópico.

Não estou nem aí se você gosta da quinta temporada ou não, isso não é discutível.

Bom saber, digo o mesmo e acrescento que praticamente esse assunto inteiro não é discutível, tirando pouquíssimas idéias que já foram misturadas.

[Willianch]

Mudando de assunto, acho bem interessante (e tosco) quando o mesmo ator faz dois personagens diferentes em uma série, em temporadas diferentes. (Não igual no Chaves, onde a Chiquinha é a Dona Neves, o Seu Barriga é o Nhonho e etc, isso é outra coisa)

Me refiro á "Eu, a patroa e as crianças" em que o Tony na primeira temporada foi outro namorado da Clair, com outro nome e tudo, virou amigão do Michael e tudo mais, mas a Clair acabou terminando com esse rapaz. E nas temporadas seguintes ele voltou, mas encarnando o Tony.

Em "Todo mundo odeia o Chris" acontece isso também, se não me engano o Sr.Omar foi outro personagem na primeira temporada.

Tem mais exemplos, mas agora eu me esqueci, vocês lembram de algum?

[Raphael']

Em Todo Mundo Odeia o Chris, Doc foi o personagem "Formigão" em um dos primeiros episódios. Seu Omar sempre foi ele mesmo, sua primeira aparição foi no episódio "Todo Mundo Odeia Funerais", da primeira temporada.

[Willianch]

Em Todo Mundo Odeia o Chris, Doc foi o personagem "Formigão" em um dos primeiros episódios. Seu Omar sempre foi ele mesmo, sua primeira aparição foi no episódio "Todo Mundo Odeia Funerais", da primeira temporada.

Ah sim, desculpa... é isso mesmo. Acho que acabei me confundindo pelo fato de o Seu Omar nesse episódio que você citou era um pouco diferente, não sei se é a dublagem ser outra, ou o fato de não morar na casa do Chris... sei lá, algo traiu minha memória.

E eu lembrei de mais um exemplo: a Chelsea, namorada do Charlie em "Two And a half men" nas temporadas 6 e 7 se não me engano, já foi uma das "vitimas" do próprio Charlie no episódio piloto.

[Dona Clotilde]

O episódio "Primos do Interior", de As visoes da Raven, onde a Raven vai passar as férias na fazenda dos tios e ela interpreta uns personagens ae.

[Barbano]

É bem comum em novelas.

Em Império, por exemplo, a Adriana Birolli interpretou a imperatriz na primeira fase, e a Amanda na segunda fase.

[Alan1509]

Em Um Maluco no Pedaço, o carinha de The Jeffersons interpreta o Juiz Robertson na quarta temporada. O personagem morre, mas o ator volta em outra temporada interpretando o próprio George Jefferson em uma terapia de casal, na quinta temporada

[Fellipe]

O Will até faz uma piada com isso.

"Escuta aqui, ô juíz falecido..."

[BrendaMarzipan]

Não, o que eu disse é que tem coisas neste assunto que não são fatos, que cada um enxerga de uma maneira.

Não, está ali, preto no branco. Enumerei pra você os "fatos" apontados por mim na discussão e você disse que apenas eram considerados assim as audiências e que os outros pontos comentados você enxergava de outra forma. O que já denota uma visão distorcida das coisas.

OK, mas muitos não ligaram e continuaram vendo.

Até Peppa Pig tem público, cara. Não é disso que eu estou falando.

O que não se discute são as opiniões das pessoas, isso sim não faz um pingo de sentido porquê nada mudará.

Se você gosta ou não gosta de algo, é indiscutível. Agora o porquê de gostar ou não gostar sim é discutível, entende?

Daí é problema seu, não tem como você querer que todos sejam do seu jeito, o meu é: Saber diferenciar tipos de assuntos e postar o que cabe para cada um.

Ok, o prejudicado da história acaba sendo apenas você por usar apenas "opiniões" para sustentar suas teorias, tornando-as frágeis.

Não tem oposição nenhuma aí, eu sei muito bem como me coloco. Justamente porquê não há como saber os reais motivos da mudança, tomando como base o que eu estudei coloquei este ponto de reflexão, de que não havia mais assuntos para abordar, pelo menos no caso desta série.

Eu vou refazer o caminho dos posts: eu disse que não haviam motivos para mudarem a fórmula da série e você disse que havia sim um motivo, a falta de ideias. Simplesmente isso. Se não foi isto que originalmente quis dizer, não é problema meu.

Não, não cito, diante dos meus olhos só tem essa explicação, que não estou afirmando e nem você pode afirmar nada também.

Claro que não posso afirmar (apesar de você ter afirmado, como já mostrado), mas se o problema realmente foi esgotamento de ideias, talvez tenha havido um desleixo da parte dos roteiristas. E eu não apenas os critico por não terem solucionado o problema, eu apresento soluções. Haviam várias ideias a serem exploradas com o envelhecimento e subsequente amadurecimento dos personagens já citadas por mim anteriormente.

Respondi a altura, que é fútil a sua atitude de não assumir que não respeita a minha visão, só não achei que tinha necessidade de ficar desenhando para você entender que eu me referia a sua atitude quando falei "mais fútil do que você", pois na parte anterior da interrogação deixei claro que era sobre a sua forma de agir, qualquer dúvida volte e releia.

Compreendo, mas agora quem está fazendo carnaval é você, porque pisou na bola e quer à todo custo transferir à culpa para mim por este mal-entendido, como se eu tivesse obrigação de ler sua mente e descobrir as suas intenções inicias. Não ficou tão óbvio quanto diz.

Já falei que fiz curso, lógico que tenho experiência, teve vez que precisei interromper a tarefa de casa num dia e tentar retomar no dia seguinte para ver se me vinha algo bom para colocar no papel e digo mais: Noites de cansaço ou cabeça cheia são os piores momentos para se ter boas idéias, era a minha sensação.

Respeito isso e diante de alguém que tem mais experiência do que eu no assunto, terei de voltar atrás e admitir que, de fato, você está certo.

Mas voltando, se você acha que não é verdade novamente temos aqui a sua opinião (uau como evita opinar heim, estou vendo).

Onde eu disse que evito dar opinião? Minhas palavras foram outras. Num momento onde, de fato, a afirmação ainda era correta. O debate tomou outros rumos desde então.

Não preciso fazer parecer nada (e nem é o meu perfil), não fui eu que comecei quoteando um post seu e insistindo eternamente, isso sim é fato porquê está registrado no tópico.

Não sei se é do seu feitio fazer isso, mas que está fazendo, está.

Como eu disse, só falei algumas verdades pra você, não necessariamente desrespeitei sua opinião ou mesmo discordei dela. Acontece que você contestou minhas palavras e então o debate começou. Nenhum "desrespeito".

Bom saber, digo o mesmo e acrescento que praticamente esse assunto inteiro não é discutível, tirando pouquíssimas idéias que já foram misturadas.

Repito: se você gosta ou não gosta de algo, é indiscutível. Agora o porquê de gostar ou não gostar sim é discutível.

[Raphael']

Não, está ali, preto no branco. Enumerei pra você os "fatos" apontados por mim na discussão e você disse que apenas eram considerados assim as audiências e que os outros pontos comentados você enxergava de outra forma. O que já denota uma visão distorcida das coisas.

Viajou legal, não tem nada distorcido aí, ficou muito claro que eu disse que cada um enxerga de um jeito, não só eu, todos.

Até Peppa Pig tem público, cara. Não é disso que eu estou falando.

Você está falando da quebra de público, beleza, e eu disse que mesmo com a queda muita gente não se importou e continuou vendo, esses estão em números menores mas beleza. E por quê isso aconteceu? Porquê nem todos enxergaram a mudança com os mesmos olhos, simples assim.

Se você gosta ou não gosta de algo, é indiscutível. Agora o porquê de gostar ou não gostar sim é discutível, entende?

São discutíves as questões em que se pode chegar num acordo, quando não... não são, entende?! (pergunta retórica)

Ok, o prejudicado da história acaba sendo apenas você por usar apenas "opiniões" para sustentar suas teorias, tornando-as frágeis.

É a sua forma de pensar, não me sinto prejudicado por nada visto que eu sei respeitar as pessoas, pra mim isso já é super importante porquê é o ponto que mais falta hoje em dia. Prejudicado é quem fala que trouxe muito fato e na verdade também disse praticamente o que acha o tempo todo, com a diferença de que não assume e prefere disfarçar se fazendo de desentendido.

Eu vou refazer o caminho dos posts: eu disse que não haviam motivos para mudarem a fórmula da série e você disse que havia sim um motivo, a falta de ideias. Simplesmente isso. Se não foi isto que originalmente quis dizer, não é problema meu.

Foi isso sim, porém uma hipótese, porquê eu não faço igual a você, que quer afirmar aquilo que não há com desculpa de que são fatos.

Claro que não posso afirmar (apesar de você ter afirmado, como já mostrado), mas se o problema realmente foi esgotamento de ideias, talvez tenha havido um desleixo da parte dos roteiristas. E eu não apenas os critico por não terem solucionado o problema, eu apresento soluções. Haviam várias ideias a serem exploradas com o envelhecimento e subsequente amadurecimento dos personagens já citadas por mim anteriormente.

Eu não afimei nada em momento algum, levantei pontos a se pensar diante das acusações feitas por você. E é muito fácil só dizer que haviam idéias a serem exploradas, experimente explorar de verdade, criar as situações em inúmeras folhas de papel.

Compreendo, mas agora quem está fazendo carnaval é você, porque pisou na bola e quer à todo custo transferir à culpa para mim por este mal-entendido, como se eu tivesse obrigação de ler sua mente e descobrir as suas intenções inicias. Não ficou tão óbvio quanto diz.

Carnaval de minha parte não há, você tem apenas as explicações em relação ao que atirou em mim. E claro que você não tem obrigação de ler minha mente, mas tem a obrigação de saber fazer uma interpretação de texto quando sentir vontade de bater de frente comigo, então antes de começar a dizer que eu insultei sua pessoa... certifique-se.

Onde eu disse que evito dar opinião? Minhas palavras foram outras

Ha-ha, disse várias vezes, está escrito lá atrás.

Não sei se é do seu feitio fazer isso, mas que está fazendo, está.

Se não sabe é melhor não chegar falando, estou apenas me defendendo de algo iniciado por você.

Como eu disse, só falei algumas verdades pra você, não necessariamente desrespeitei sua opinião ou mesmo discordei dela. Acontece que você contestou minhas palavras e então o debate começou. Nenhum "desrespeito".

Daí pensa nesse ângulo: Você disse coisas que pra você eram verdades, captou? Para mim não, então eu contestei porquê você dirigiu isso a mim ao quotear meu post, o desrespeito surgiu a partir do momento que você já estava querendo se impor pra cima do meu conceito.

Repito: se você gosta ou não gosta de algo, é indiscutível. Agora o porquê de gostar ou não gostar sim é discutível.

Eu também repito o que coloquei acima mas não vou escrever novamente porquê acho bem desnecessário, só acrescento o seguinte: Quando o por quê de gostar ou desgostar já foi explorado e isso ficou bem claro... de fato é uma grande inutilidade insistir com os outros.

[Fellipe]

Nossa, acho que já tá bom dessa discussão, não?

[BrendaMarzipan]

Nossa, acho que já tá bom dessa discussão, não?

Não.

[Fellipe]

Já tá bem claro que nenhum dos dois vai mudar de opinião. Melhor parar com essa discussão logo.