Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

Espaço para debates sobre assuntos que não sejam relacionados a Chespirito, como cinema, política, atualidades, música, cotidiano, games, tecnologias, etc.

Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
17
28%
Monarquia Absolutista
5
8%
República Presidencialista
26
43%
República Parlamentarista
9
15%
República Semipresidencialista
4
7%
 
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Re: Monarquia

Mensagem por Barbano » 15 Jun 2016, 20:57

Exatamente, eles não fizeram nada. Justamente por isso, não há motivos para eles governarem um país. Essa escolha tem que ser dos eleitores.
Deixo aqui o meu apoio ao povo ucraniano e ao povo de Israel 🇮🇱 🇺🇦

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 15 Jun 2016, 21:08

E vai continuar sendo dos eleitores. Eu disse que ainda vai ter um rei, mas os eleitores vão eleger um primeiro-ministro e os deputados. O rei que não fez nada vai ter poucos poderes (e eu disse POUCOS PODERES, é diferente de NENHUM PODER) e o primeiro-ministro vai ser quase como um presidente.

O rei vai ser um diplomata que vai representar o país no mundo.

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Re: Monarquia

Mensagem por Chad' » 15 Jun 2016, 21:20

Acharam alguém que consegue parecer um robô mais do que o E.R.
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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 15 Jun 2016, 21:25

"Poucos poderes" ainda é algum poder, e se é reconhecido nacionalmente não é verdadeiramente pouco. Isso é mérito de quem é escolhido, e com rotatividade. País representado por quem não foi escolhido é trouxa, isso sim.

E para de usar falácia Ad Populum que ninguem liga.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 15 Jun 2016, 21:32

modesto roma escreveu:"Poucos poderes" ainda é algum poder, e se é reconhecido nacionalmente não é verdadeiramente pouco. Isso é mérito de quem é escolhido, e com rotatividade. País representado por quem não foi escolhido é trouxa, isso sim.

E para de usar falácia Ad Populum que ninguem liga.
Pelo menos um monarca é preparado desde a infância para ser rei. Ele estuda, fala vários idiomas, conhece um pouco o mundo, viaja, aprende mais sobre política, geografia, história, sociologia, filosofia. Eu nunca vi um rei entrar cedo no sindicalismo, como fez o Lula.
Já em uma República, pessoas que tem pouco estudo podem ser presidente. Até um palhaço, um pastor e um militar pode ser deputado. Eles sabem que se forem eleitos deputados pelo povo, que sempre é feito de otário, irão ter dinheiro e conforto pelo resto da vida.
Por isso o Brasil está como está.

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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 15 Jun 2016, 22:17

E eu com isso? Até pq eu nem tenho motivos pra acreditar nesse monte de besteira que tu tá falando por pura propaganda. Mas já é de senso comum que propaganda é o unico argumento que a monarquia como sistema tem mesmo.

Se o monarca não fizer isso que você ACHA que faz, ele recebe poder do mesmo jeito, então novamente, pau no cu deles.

Vamos lá. Sem suposições e historinhas sem valor empírico. Sem "esse é bom pq o outro é ruim". Sem ad populum. Apenas uma defesa pura e honesta. Manda aí.

(Tou sendo bonzinho de ter tanta esperança na retórica de alguem que usa "estudo" de argumento depois de dizer que "professor de faculdade é doutrinado pq discorda do que eu acho certo" sendo que são conclusões com mais base do que qlqr coisa dita aqui)

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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 16 Jun 2016, 00:14

Qual é a garantia que poucos estudos = república em ruínas?

E qual é a garantia que rei poliglota = monarquia em crescimento?
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 16 Jun 2016, 01:00

Billy Drescher escreveu:Qual é a garantia que poucos estudos = república em ruínas?

E qual é a garantia que rei poliglota = monarquia em crescimento?
Como é que um ator vai ser bom se nunca fez curso de teatro, não teve formação artística?
Como é que um cozinheiro vai fazer uma boa comida se não sabe cozinhar?
Como é que um médico vai tratar aquele paciente sem ter feito faculdade de medicina?

E a pergunta final:
Como é que um presidente vai governar bem um país ou um deputado vai votar leis boas sem ser preparado o máximo possível para assumir aquele cargo? Quem garante que ele vai defender o povo e não seus próprios interesses? Quem garante que um deputado-pastor não vai criar leis que privilegiam as igrejas evangélicas e sim o povo? Quem garante que o presidente está preparado?
Eu não caio no que os políticos vivem dizendo: "No necessita de garantía, la garantía soy yo!"

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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 16 Jun 2016, 06:15

Claro que ignorou meu post, só pra poder responder o Billy com as mesmas falácias estupidas de sempre.

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Re: Monarquia

Mensagem por Barbano » 16 Jun 2016, 09:17

iago83 escreveu:E vai continuar sendo dos eleitores. Eu disse que ainda vai ter um rei, mas os eleitores vão eleger um primeiro-ministro e os deputados. O rei que não fez nada vai ter poucos poderes (e eu disse POUCOS PODERES, é diferente de NENHUM PODER) e o primeiro-ministro vai ser quase como um presidente.

O rei vai ser um diplomata que vai representar o país no mundo.
Ou seja, o rei vai ser praticamente uma figura decorativa. E qual é a necessidade disso? Veja que você tá mantendo praticamente toda a estrutura atual (com um primeiro-ministro no lugar do presidente), e adicionando uma figura que vai exercer poucos poderes só por ter um sobrenome diferente. Só por ser descendente de quem sempre esteve no poder há alguns séculos. Qual o sentido disso? Por que diabos a família real tem que ser essa, e não qualquer outra?
iago83 escreveu:Já em uma República, pessoas que tem pouco estudo podem ser presidente. Até um palhaço, um pastor e um militar pode ser deputado. Eles sabem que se forem eleitos deputados pelo povo, que sempre é feito de otário, irão ter dinheiro e conforto pelo resto da vida.
Por isso o Brasil está como está.
E em uma monarquia a escolha do parlamento não continuaria sendo do povo? Não continuariam elegendo Tiriricas, Bolsonaros e Felicianos?

É impressionante como, para você, na monarquia tudo mudaria magicamente, e os brasileiros só elegeriam políticos de primeira linha...
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Re: Monarquia

Mensagem por Hugoh » 16 Jun 2016, 13:13

Como se tivéssemos políticos de primeira linha.

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 16 Jun 2016, 13:39

Barbano escreveu:
iago83 escreveu:E vai continuar sendo dos eleitores. Eu disse que ainda vai ter um rei, mas os eleitores vão eleger um primeiro-ministro e os deputados. O rei que não fez nada vai ter poucos poderes (e eu disse POUCOS PODERES, é diferente de NENHUM PODER) e o primeiro-ministro vai ser quase como um presidente.

O rei vai ser um diplomata que vai representar o país no mundo.
Ou seja, o rei vai ser praticamente uma figura decorativa. E qual é a necessidade disso? Veja que você tá mantendo praticamente toda a estrutura atual (com um primeiro-ministro no lugar do presidente), e adicionando uma figura que vai exercer poucos poderes só por ter um sobrenome diferente. Só por ser descendente de quem sempre esteve no poder há alguns séculos. Qual o sentido disso? Por que diabos a família real tem que ser essa, e não qualquer outra?
iago83 escreveu:Já em uma República, pessoas que tem pouco estudo podem ser presidente. Até um palhaço, um pastor e um militar pode ser deputado. Eles sabem que se forem eleitos deputados pelo povo, que sempre é feito de otário, irão ter dinheiro e conforto pelo resto da vida.
Por isso o Brasil está como está.
E em uma monarquia a escolha do parlamento não continuaria sendo do povo? Não continuariam elegendo Tiriricas, Bolsonaros e Felicianos?

É impressionante como, para você, na monarquia tudo mudaria magicamente, e os brasileiros só elegeriam políticos de primeira linha...
Os poucos poderes que o rei tem são também o de dissolver o parlamento e convocar novas eleições. Mas ele não vai poder fazer isso toda hora. Ele só poderia fazer isso se apresentasse um motivo muito bem justificado e somente em casos especiais. Os países monárquicos colocam muito bem explicito na constituição quando o Rei poderia dissolver o parlamento.

No tempo do Brasil Império, Dom Pedro II anotava os nomes de todos os políticos non gratos que estavam envolvidos em corrupção e tirava eles através do poder moderador.

Além disso o povo continuaria elegendo os mesmos parlamentares de sempre. Poderia ter um Tiririca, um Feliciano e um Bolsonaro. Esses três perderiam todos os privilégios. Não teriam direito nem a gabinete nem a residência oficial. Nem salário teriam.

E O PRIMEIRO MINISTRO PODE SER DE QUALQUER PARTIDO, O REI É APARTIDÁRIO. O rei NÃO É FILIADO A ALGUM PARTIDO, NÃO TEM COLIGAÇÕES, NÃO TEM ALIANÇAS, E NEM ACEITA DOAÇÕES DE EMPRESAS. Dom Pedro II nem sequer aceitou a pensão que Deodoro ofereceu para ele quando fizeram a República. IMAGINA SE O BRASIL FOSSE UMA REPÚBLICA PARLAMENTARISTA? E SE O PRESIDENTE FOR DO PT E O PRIMEIRO MINISTRO FOR DO PSDB? VIRA UM CAMPO DE BATALHA, ONDE OS PARTIDOS BRIGAM, SEM TER UM REI APARTIDÁRIO PARA MODERAR UMA SIMPLES DISCUSSÃO PARLAMENTAR.

E se a monarquia parlamentarista voltar, vai ser o começo da reforma política. A monarquia parlamentarista não vai resolver todos os problemas do país em um simples passe de mágica. Isso é simplesmente uma proposta de organização do Estado para ter uma redução drástica da corrupção. A reforma política é muito mais do que a restauração da monarquia.

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Re: Monarquia

Mensagem por O Gordo » 16 Jun 2016, 13:50

iago83 escreveu:E O PRIMEIRO MINISTRO PODE SER DE QUALQUER PARTIDO, O REI É APARTIDÁRIO. O rei NÃO É FILIADO A ALGUM PARTIDO, NÃO TEM COLIGAÇÕES, NÃO TEM ALIANÇAS, E NEM ACEITA DOAÇÕES DE EMPRESAS. Dom Pedro II nem sequer aceitou a pensão que Deodoro ofereceu para ele quando fizeram a República. IMAGINA SE O BRASIL FOSSE UMA REPÚBLICA PARLAMENTARISTA? E SE O PRESIDENTE FOR DO PT E O PRIMEIRO MINISTRO FOR DO PSDB? VIRA UM CAMPO DE BATALHA, ONDE OS PARTIDOS BRIGAM, SEM TER UM REI APARTIDÁRIO PARA MODERAR UMA SIMPLES DISCUSSÃO PARLAMENTAR.
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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 16 Jun 2016, 14:03

iago83 escreveu:Os poucos poderes que o rei tem são também o de dissolver o parlamento e convocar novas eleições. Mas ele não vai poder fazer isso toda hora. Ele só poderia fazer isso se apresentasse um motivo muito bem justificado e somente em casos especiais.
-respondendo só a parte que me interessa e ignorando todo o resto-

Se o rei torce para o Flamengo e todo o Congresso torce para o Vasco, ele vai pode tirar os deputados até serem eleitos somente deputados flamenguistas?
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 16 Jun 2016, 14:06

Billy Drescher escreveu:
iago83 escreveu:Os poucos poderes que o rei tem são também o de dissolver o parlamento e convocar novas eleições. Mas ele não vai poder fazer isso toda hora. Ele só poderia fazer isso se apresentasse um motivo muito bem justificado e somente em casos especiais.
-respondendo só a parte que me interessa e ignorando todo o resto-

Se o rei torce para o Flamengo e todo o Congresso torce para o Vasco, ele vai pode tirar os deputados até serem eleitos somente deputados flamenguistas?
É claro que não. Uma coisa é a preferência do time de futebol que ele torce, outra coisa bem diferente será a ação dele como imperador. É óbvio que ele não vai poder tirar os deputados por torceram para um time diferente dele.
O Gordo escreveu:
iago83 escreveu:E O PRIMEIRO MINISTRO PODE SER DE QUALQUER PARTIDO, O REI É APARTIDÁRIO. O rei NÃO É FILIADO A ALGUM PARTIDO, NÃO TEM COLIGAÇÕES, NÃO TEM ALIANÇAS, E NEM ACEITA DOAÇÕES DE EMPRESAS. Dom Pedro II nem sequer aceitou a pensão que Deodoro ofereceu para ele quando fizeram a República. IMAGINA SE O BRASIL FOSSE UMA REPÚBLICA PARLAMENTARISTA? E SE O PRESIDENTE FOR DO PT E O PRIMEIRO MINISTRO FOR DO PSDB? VIRA UM CAMPO DE BATALHA, ONDE OS PARTIDOS BRIGAM, SEM TER UM REI APARTIDÁRIO PARA MODERAR UMA SIMPLES DISCUSSÃO PARLAMENTAR.
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Não estou gritando. Eu estou destacando em letra maiúscula. No celular não tem como destacar em negrito ou itálico e por isso eu tenho que colocar em letra maiúscula.

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