Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

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Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
17
28%
Monarquia Absolutista
5
8%
República Presidencialista
26
43%
República Parlamentarista
9
15%
República Semipresidencialista
4
7%
 
Total de votos: 61

Victor235
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Re: Monarquia

Mensagem por Victor235 » 16 Out 2016, 22:51

Ops, falha minha então.
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 16 Out 2016, 23:08

Erick Alessandro escreveu:E olha como esse tópico tá agora. Não tem nem 1 semana que tavam chorando porque o iago "não responde direito" e agora quando ele responde os mesmos que tavam chorando antes respondem o moleque com videozinho engraçado. Porra!!! Assim não têm condições de fazer algo decente com o tópico.
A questão é que ele continua não respondendo direito. Só repete e repete os mesmos argumentos que já foram contestados trocentas vezes. E ainda ignora os posts dos demais quando lhe convém. Tô esperando até agora resposta para dois questionamentos meus.

"Argumentação" neste estilo pede por zoação, sinto muito.
Furtado escreveu:
E.R escreveu:O discurso das pessoas que querem fazer a higienização do fórum não cola mais.
Por mim, esse tópico tinha ido pro saco há muito tempo.
Não acho necessário. O tópico é mais útil que 90% dos tópicos criados pelo E.R, que por sua vez ainda se acha no direito de discutir a utilidade dos tópicos dos demais (como fez neste mesmo tópico, anteriormente, enquanto agora vem dar uma de defensor do Iago).

E divertido uma das pessoas que mais fecha tópicos desnecessariamente (por opinião puramente pessoal sobre utilidade) vir querer condenar alguém por uma suposta 'higienização"...
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 16 Out 2016, 23:52

Bugiga escreveu:
Erick Alessandro escreveu:E olha como esse tópico tá agora. Não tem nem 1 semana que tavam chorando porque o iago "não responde direito" e agora quando ele responde os mesmos que tavam chorando antes respondem o moleque com videozinho engraçado. Porra!!! Assim não têm condições de fazer algo decente com o tópico.
A questão é que ele continua não respondendo direito. Só repete e repete os mesmos argumentos que já foram contestados trocentas vezes. E ainda ignora os posts dos demais quando lhe convém. Tô esperando até agora resposta para dois questionamentos meus.

"Argumentação" neste estilo pede por zoação, sinto muito.
Quais perguntas você está esperando a resposta?
Barbano escreveu:
iago83 escreveu:E O PIOR É QUE NO DIA 15 DE NOVEMBRO, DAQUI A ALGUMAS SEMANAS, VAI FAZER 123 ANOS DESSE GOLPE FEITO POR MEIA DÚZIA DE POSITIVISTAS E EX-SENHORES DE ESCRAVOS QUE SÓ DESTRUIU O NOSSO PAÍS.
São 127 anos.

E sim, foi um golpe. Assim como a monarquia também surgiu aqui por um golpe, pois nenhum brasileiro escolheu ter um sistema monarquista com um rei descendendo da família real portuguesa.
Na verdade quem escolheu o sistema foi o parlamento da época, depois da independência. O rei também aprovou esse sistema.

O curioso é que na mesma época, em 1830, a Bélgica também se tornou independente e escolheu a monarquia parlamentarista como forma de governo. Por que será, hein?

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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 17 Out 2016, 01:30

Bugiga escreveu:Cara, tu repete o tempo todo a mesma coisa.

Eu e outros já contestamos numa boa os teus argumentos (tá, alguns realmente te zoam, como o Riddle - ou sei lá qual nick usa atualmente - mas não são todos), te mostramos que os problemas estruturais do país não têm a ver com o sistema republicano, e sim com os políticos em geral (que continuariam sendo os mesmos independente de regime).

Porém, tu ignora tudo e insiste no mantra de que com a simples mudança pro regime monárquico vão ser feitas magicamente e automaticamente todas as reformas necessárias para a melhoria do país. Coisa que não vai acontecer da noite pro dia, pois dependeria de negociação com os demais poderes para aprovação, como já é hoje, o que demonstra que não é necessária a mudança de regime de governo para tanto, seria mais tempo perdido com algo que não faria tanta diferença no final das contas.

Desculpa, mas qualquer um se enche com tamanho fanatismo de sua parte. Debater contigo se mostra algo tão cansativo e infrutífero quanto tentar debater sobre o Corinthians com o Williamch, sobre comunismo com o PSP Vítor, ou sobre qualquer assunto com o E.R.

Tu tem o direito de ter a tua opinião, mas não é repetindo-a como um disco quebrado que tu vai convencer as outras pessoas.

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Re: Monarquia

Mensagem por Jacinto » 17 Out 2016, 02:14

Erick Alessandro escreveu:Sexismo e Religião também, Rei.

E olha como esse tópico tá agora. Não tem nem 1 semana que tavam chorando porque o iago "não responde direito" e agora quando ele responde os mesmos que tavam chorando antes respondem o moleque com videozinho engraçado. Porra!!! Assim não têm condições de fazer algo decente com o tópico.
Mas essa é a graça do tópico :lol:

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Re: Monarquia

Mensagem por E.R » 17 Out 2016, 02:14

É muito fácil para as pessoas que não gostam de dizer sua opinião se esconder atrás das opiniões dos outros.
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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 17 Out 2016, 05:30

Realmente... repetir cansativamente as mesmas falácias já refutadas numa patética esperança de que "dessa vez eles vão acreditar" dificilmente é algo se qualifica como uma resposta decente. Quem tá achando ruim ele ser zoado por isso não deve tar acompanhando o tópico a muito tempo.
E.R escreveu:É muito fácil para as pessoas que não gostam de dizer sua opinião se esconder atrás das opiniões dos outros.
Isso se chama "concordar". É um fenômeno dialético aonde algo não precisa ser dito novamente quando se pode simplesmente estar de acordo com o que foi dito.
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 17 Out 2016, 09:10

E.R escreveu:É muito fácil para as pessoas que não gostam de dizer sua opinião se esconder atrás das opiniões dos outros.
Mais fácil ainda é fugir do debate ou apelar pro ad hominem quando não tem como defender os "argumentos" apresentados.
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Re: Monarquia

Mensagem por Hugoh » 17 Out 2016, 13:34

Apenas uma observação no meio desse fuzuê. A Rebecca (riddle, enfim) está sendo mais objetiva e específica na argumentação do que antes pelo o que eu pude perceber. Muito bom :)
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Re: Monarquia

Mensagem por Chad' » 17 Out 2016, 13:48

O pessoal aqui parece andar meio nervoso com o debate.
Títulos e posições de destaque:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves 4 :campeao:
1º no Foot Betting 2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - dezembro/2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - setembro/2016 :campeao:
1º no Torneio GUF 19 - Série A :campeao:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves Segunda Chance :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - junho/2019 :campeao:
2º na eleição de usuário do mês - agosto/2012 :vice:
2º na eleição de usuário do mês - outubro/2013
2º no XIV Concurso de Piadas
2º no Trivia Fórum Chaves 3
2º na A Casa do Chavesmaníacos 14
2º no Foot Betting 2017
3º na eleição de usuário do mês - setembro/2013 :terceiro:
3º no Torneio GUF Série B 14
3º na eleição de usuário do mês - outubro/2015
3º no Torneio GUF Série A 18
3º na eleição de usuário do mês - janeiro/2016
3º na eleição de usuário de 2016
3º na eleição de usuário do mês - novembro/2017
3º na eleição de usuário do mês - março/2019
3º no Bolão do Brasileirão 2019
4º na III A Fazenda do Fórum Chaves Imagem
4º na eleição de usuário do mês - abril/2015
4º na eleição de usuário do mês - novembro/2015
4º no Bolão da Copa América 2019
4º na eleição de usuário do mês - setembro/2019

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 17 Out 2016, 13:49

Essa mudança de ser denunciado e demitido a qualquer momento pode ser feita sem ser implantada a monarquia.

Já vai fazer 127 anos, fera! E até agora ninguém protestou nas ruas pelo retorno da monarquia.
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Usuário do Mês de Outubro/2016, Janeiro/2018, Maio/2019, Janeiro/2020 e Setembro/2020

F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 17 Out 2016, 14:21

JF CHmaníaco escreveu:Essa mudança de ser denunciado e demitido a qualquer momento pode ser feita sem ser implantada a monarquia.

Já vai fazer 127 anos, fera! E até agora ninguém protestou nas ruas pelo retorno da monarquia.
Exato. E a própria população, no plebiscito de 1993, já decidiu pela continuidade do regime republicano.

E nem adianta vir com o argumento (já desmentido aqui) de que a cédula de votação direcionava o voto para a república presidencialista (com a imagem de cédula impressa em mimeógrafo que pipoca nos blogs monarquistas).

Aliás, o movimento pela monarquia tem tão pouco apelo que a maioria dos blogs pró monárquicos que eu tenho acessado não são atualizados há pelo menos três anos. Imagem
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Re: Monarquia

Mensagem por Victor235 » 17 Out 2016, 15:48

E, como falaram por aqui mesmo, meu canal do Youtube tem mais inscritos que os canais da monarquia somados :lol:
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 17 Out 2016, 16:12

Eu mandei uma pergunta para o movimento monarquista sobre todos os argumentos que vocês me mostraram. Veja o que os monarquistas me responderam:

IAGO - "Gostaria que me respondesse como a monarquia parlamentarista vai implantar as reformas políticas e eleitorais com a mudança de governo sem a aprovação do parlamento? Não dependeria de negociação com os demais poderes para essas reformas serem implementadas, sem depender de negociações com o parlamento, como é hoje? E como os políticos não irão ser os mesmos que estão no poder? Como funcionaria o poder moderador? Quer dizer que se o povo eleger um congresso inteiramente envolvido em corrupção, o rei vai dissolver até ter um congresso inteiramente ficha limpa? Qual seria a diferença de um parlamento monárquico para um republicano? Não seria trocar seis por meia dúzia, com a diferença que teria um rei e um primeiro-ministro?"

MONARQUISTAS - "Por isso que é um projeto de longo prazo, Iago. Nós entendemos que a aceitação da monarquia compreenderá um amadurecimento político do povo brasileiro. Nós, no futuro, não precisaremos só da maioria declarando ser a favor da restauração num plebiscito, mas também de representantes da nossa causa no Parlamento. Assim é que podemos chegar às reformas necessárias. Quanto ao papel do monarca, considero o modelo espanhol um grande exemplo para nós. Como se darão as negociações só Deus sabe, mas temos que assegurar esse caminho. E o caminho é, além do convencimento das pessoas, a eleição de representantes da nossa causa para o Parlamento."

E O MOVIMENTO MONÁRQUICO ESTÁ CRESCENDO. Já tem muitos adeptos, entre eles: Igor C. Barros (o criador da TV Salt Cover), Nando Moura e Maro Filósofo. O deputado Rodrigo Maia (DEM-RJ), presidente atual da Câmara dos Deputados, também é monarquista. E como eu já falei, tem algumas pessoas da minha igreja que sabem que eu sou monarquista, entre elas, o João Alberto (que inclusive esse ano se candidatou a vereador em Alvorada e ficou como 2º suplente).

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 17 Out 2016, 16:23

Ou seja: longo prazo por longo prazo, é muito mais fácil conduzir as reformas necessárias para aperfeiçoamento da nossa democracia através do regime atual (republicano). Afinal, os políticos vão continuar sendo os mesmos até lá, e a única mudança efetiva seria a criação do cargo hereditário de rei.

E, vou te contar, a resposta dos representantes do movimento monárquico é tão evasiva quanto as dos políticos atuais. Pra ver como não iria mudar nada.
Editado pela última vez por Bugiga em 17 Out 2016, 16:25, em um total de 1 vez.
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