Mudanças Climáticas, Aquecimento Global e Meio-Ambiente

[Scopel]

O problema ambiental não surgiu gradativamente, não vem crescendo desde a Revolução Agrícola. Surgiu após a Revolução Industrial, é fruto do modo de produção capitalista, da transformação da natureza em grande escala. O lucro se realiza na venda da mercadoria; a fabricação desta mercadoria implica a transformação da natureza de inúmeras formas. Eis aí o problema.

Eu diria que se agravou a partir da revolução industrial.

Mas, antes mesmo da revolução industrial já havia assim agressão ao meio ambiente. Aqui no Brasil mesmo, em poucas décadas praticamente extinguiram o Pau-Brasil. Muita vegetação nativa foi extinta bem antes da revolução industrial. Eu vejo isso como um processo gradativo sim...

A Revolução Industrial é de data do século XVIII. Imagina desmatar todo o mundo com machados? Estamos falando aqui de aquecimento global, de colapso ambiental, não da extração exagerada de uma madeira rara e única [só tinha aqui]...

De todo modo, a época da expansão marítima e colonial já faz parte da dita transição do feudalismo ao capitalismo, já era época de acumulação primitiva de capital, através do capital comercial e usurário. Grandes massas de capital que fomentariam a Revolução Industrial inglesa [sim, pois toda a riqueza colonial fluia para a Inglaterra, sendo esta a nação hegemônica no referido período].

Já havia a busca desenfreada pelo lucro, mas este se dava através da extração natural direta ou da exploração comercial [comprar muito barato e vender muito caro]. Chama-se Mercantilismo. Ainda não havia a lógica de capital gerar capital através da produção de mercadorias via extração de mais-valia.

Pode-se estender o que eu disse para este período se quiser. Não estamos em contradição. Mas não antes disso.

[Rafinha]

Foi claro, sim. Deu pra captar.

Bom, já explicado que o se significa processo histórico, agora me explique o processo histórico do aquecimento global? Quem ou quais foram as principais causas do processo de aquecimento dentro do contexto histórico em sua opinião? Só para dar ênfase à discussão.

A questão ambiental passa a ser relevante a partir do momento em que alcançamos um nível produtivo que deixa de ser sustentável, digo, que vai muito além das forças naturais de renovação, quando a reprodução da vida humana passa a ser predatória. Acredito que se pode pensar a Revolução Industrial como um marco 0 nesta questão.

Não que não houvessem predação antes. Mas estou falando a nível de destruir todo o ecossistema. As indústrias e automóveis jogam mais gás carbônico na natureza em um dia que todos os ancestrais humanos que viveram antes da Revolução Industrial. É pra se pensar.

Isso já está em Marx, no Manifesto Comunista, de 1848. Justiça social e ausência de exploração não eram as únicas preocupações deste nobre pensador.

Então, aí está. Como você pode dizer que o homem não é causador do aquecimento? Quem inventou essas máquinas amplamente poluidoras? A natureza por si? O homem pode até não ser o causador em 100 por cento, mas é o mais abrangente contribuinte no processo do aquecimento. Mesmo que não faça intencionalmente, ele prejudica a natureza com indústrias e automóveis altamente prejudiciais ao meio ambiente, como você mesmo disse. Eu sei que se parar de industrializar o mundo não anda, mas deveria haver uma forma mais sustentável para preservar o ecossistema. Ainda mais num mundo da alta tecnologia...

[Scopel]

A industrialização data de 1750 pra cá. Havia mundo antes. Haverá mundo depois [?]. Esse é um modo de produção humano, nem sempre foi assim, nem sempre será.

[Barbano]

Com certeza, Rafael. Mas volto no que eu disse na página anterior... Tudo isso data de muito tempo atrás, quando nem sequer se ouvia falar em aquecimento global. Não se tinha essa noção exata do quanto o meio-ambiente era agredido.

Há formas mais sustentáveis sim, mas isso não muda da noite para o dia. Iniciativas não faltam... é biodiesel, veículos movidos a álcool, energia solar, hidrogênio, etc. Mas leva tempo até essas tecnologias se tornarem mais viáveis financeiramente.

[Scopel]

"Espera-se que o avanço tecnológico resolva o problema do meio ambiente, como se não fosse esse avanço que o está destruindo" (Celso Furtado, O Mito do Desenvolvimento Econômico, 1971)

Só vai se respeitar o meio ambiente quando a sua agressão tornar inviável a acumulação de capital. Mas ainda não. Ainda vão destruir muito. Muita desgraça ainda vai acontecer. Esse século XXI promete...

[Rafinha]

A industrialização data de 1750 pra cá. Havia mundo antes. Haverá mundo depois [?]. Esse é um modo de produção humano, nem sempre foi assim, nem sempre será.

É... Nessa época era feito à mão, em conjunto de trabalhadores. Hoje são essas imensas máquinas que beneficiou o processo de industrialização, mas maleficiou a natureza. Vamos ver daqui pra frente, se existir...

[Scopel]

A industrialização data de 1750 pra cá. Havia mundo antes. Haverá mundo depois [?]. Esse é um modo de produção humano, nem sempre foi assim, nem sempre será.

É... Nessa época era feito à mão, em conjunto de trabalhadores. Hoje são essas imensas máquinas que beneficiou o processo de industrialização, mas maleficiou a natureza. Vamos ver daqui pra frente, se existir...

Ludista! Pesquise aí sobre o movimento ludista...

[Rafinha]

Com certeza, Rafael. Mas volto no que eu disse na página anterior... Tudo isso data de muito tempo atrás, quando nem sequer se ouvia falar em aquecimento global. Não se tinha essa noção exata do quanto o meio-ambiente era agredido.

Há formas mais sustentáveis sim, mas isso não muda da noite para o dia. Iniciativas não faltam... é biodiesel, veículos movidos a álcool, energia solar, hidrogênio, etc. Mas leva tempo até essas tecnologias se tornarem mais viáveis financeiramente.

Sim, Fabão. Mas perceba que aí está o problema. Para haver renda para esses avanços entrarem em ação, é preciso acúmulo de capital, e para isso, é preciso ter o produto a ser vendido que necessita (na maioria das vezes) de processo industrial, gerando assim, agressão à natureza. É muito complexo, em minha opinião. Tenho a sensação de andar em círculo.

[Scopel]

É exatamente isso!

[Barbano]

Com certeza, Rafael. Mas volto no que eu disse na página anterior... Tudo isso data de muito tempo atrás, quando nem sequer se ouvia falar em aquecimento global. Não se tinha essa noção exata do quanto o meio-ambiente era agredido.

Há formas mais sustentáveis sim, mas isso não muda da noite para o dia. Iniciativas não faltam... é biodiesel, veículos movidos a álcool, energia solar, hidrogênio, etc. Mas leva tempo até essas tecnologias se tornarem mais viáveis financeiramente.

Sim, Fabão. Mas perceba que aí está o problema. Para haver renda para esses avanços entrarem em ação, é preciso acúmulo de capital, e para isso, é preciso ter o produto a ser vendido que necessita (na maioria das vezes) de processo industrial, gerando assim, agressão à natureza. É muito complexo, em minha opinião. Tenho a sensação de andar em círculo.

Não é um círculo. Tá mais para uma espiral...

Os avanços existem, mas são lentos. Compare o quanto poluia um carro ou caminhão de 30 anos atrás com um produzido hoje em dia.

[E.R]

. Furacão Irene nos Estados Unidos.

A expectativa da chegada do furacão Irene nos Estados Unidos no fim de semana fez a TAM e a American Airlines cancelarem voos do Brasil para Nova York e de Nova York para o Brasil. Na TAM, os oito cancelamentos são de viagens entre Guarulhos, na Grande São Paulo, Rio de Janeiro e Nova York.

A população de Nova York aguarda a chegada do furacão Irene, que pode alcançar a cidade neste final de semana e ser classificado como o mais intenso da história das medições do Centro Nacional de Furacões, ligado ao Serviço Climático dos Estados Unidos.

Segundo o instituto, o Irene alcançou nesta sexta-feira (26) o nível 3 na escala Saffir-Simpson, com ventos a uma velocidade de 170 km/h, e já possui a mesma categoria do Katrina - o furacão que devastou Nova Orleans em 2005, com 1.700 mortos.

[Rafinha]

Nada mais é a natureza revidando o que o homem faz com ela.

[Antonio Felipe]

Cada incidente meteorológico, dizem que é revolta da natureza e tal... Nesse período são muito comuns as grandes tempestades tropicais e furacões. Inclusive segundo o Centro Nacional de Furacões americano, o Irene está perdendo força com a aproximação junto à Costa.

[Scopel]

A Revolução Industrial nos trouxe muitas coisas, mas não furacões...

[Rafinha]

A Revolução Industrial nos trouxe muitas coisas, mas não furacões...

Tens razão, viajei. Furacões não se relacionam com os horrores que o homem vem causando à natureza, mas não deixa de ser um castigo.