Na sua opinião: O voto deveria ser impresso?

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O voto deveria ser impresso?

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Mensagem por BazzoNatalino » 03 Ago 2021, 21:27

Fola escreveu:
03 Ago 2021, 20:21
Então porque tantos liberais latino-americanos admiram ele?
Porque são imbecis, simples assim. São iguais aos Getulistas, acham que por causa de uma melhora aqui e ali no país justifica a ditadura.
Fola escreveu:
03 Ago 2021, 20:21
Aliás, se não estou enganado, o economista LIBERAL Milton Friedman aconselhou economicamente o governo de Pinochet.
Não é muito difícil fazer uma roupagem liberal na economia, até Lula fez no primeiro mandato. Pinochet não é exemplo de ditadura liberal, porque como disse anteriormente, não existe, princípio básico do liberalismo é a liberdade individual e de imprensa.

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Mensagem por E.R » 04 Ago 2021, 03:01

O voto auditável algum dia vai ter que ser aprovado.

Não foi aprovado esse ano por motivos políticos e por causa de alguns ministros do STF, mas algum dia terá que ser aprovado.

--
NOTÍCIAS
https://www1.folha.uol.com.br/colunas/p ... a-pf.shtml

A Polícia Federal investigou um caso de suposta fraude em uma urna eletrônica durante o 1º turno da eleição presidencial de 2018.

Eleitores de Morro Agudo (a 380 km de São Paulo) reclamaram que, após digitar o número 1, o equipamento acrescentava o 3 automaticamente, o que beneficiava o candidato Fernando Haddad (PT).

Os peritos da PF foram acionados, analisaram a urna e concluíram se tratar de um problema físico no teclado e não de falha no software ou no sistema da urna.

Os peritos concluíram que o software instalado era igual ao do TSE e que a configuração estava correta. Segundo os peritos, a inserção no número 3 ocorria em vários casos, não só após o 1, por causa de uma falha física no teclado da urna de 9 anos de uso.

“Ressalta-se que esse evento de o número 3 ser enviado arbitrariamente, sem digitação do usuário, foi observado em momentos aleatórios, após digitação de distintas teclas, em diferentes telas de votação, para os variados cargos”, diz trecho da conclusão.
Editado pela última vez por E.R em 15 Ago 2021, 12:02, em um total de 1 vez.
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Mensagem por Chapolin Gremista » 04 Ago 2021, 12:15

Adquirir conhecimento e experiencia e ao mesmo tempo não dissipar o espirito lutador, o auto-sacrificio revolucionário e a disposição de ir até o final, esta é a tarefa da educação e da auto-educação da juventude revolucionária. '' LEON TROTSKI

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Mensagem por Barbano » 20 Ago 2021, 17:43

E.R escreveu:
04 Ago 2021, 03:01
O voto auditável algum dia vai ter que ser aprovado.
Nem pensar. Voto não é auditável justamente pela garantia do seu sigilo. Já a eleição, essa já é auditável, e não é preciso papel para isso.

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Mensagem por E.R » 20 Ago 2021, 17:51

Nada a ver isso que você falou.

No voto auditável, a pessoa vota na urna eletrônica, depois a urna imprime um papel, o eleitor olha no papel se os votos que ele deu na urna conferem e o papel é colocado dentro de um lugar seguro, onde depois pode ser auditado.

É uma urna eletrônica mais avançada ao contrário da urna de primeira geração ultrapassada que tem no Brasil há mais de 20 anos.
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Mensagem por BazzoNatalino » 20 Ago 2021, 19:00

Só sei que depois desse circo do Minto, não vamos mais ouvir falar desse tema de forma séria por um bom tempo.

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Mensagem por Barbano » 24 Ago 2021, 17:51

E.R escreveu:
20 Ago 2021, 17:51
Nada a ver isso que você falou.

No voto auditável, a pessoa vota na urna eletrônica, depois a urna imprime um papel, o eleitor olha no papel se os votos que ele deu na urna conferem e o papel é colocado dentro de um lugar seguro, onde depois pode ser auditado.
E como fica o sigilo do voto se a impressora emperrar bem na impressão do seu voto? Impressora é uma camada a mais para dar problema.

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Mensagem por Dias » 25 Ago 2021, 14:29

Se é pra retornar ao século XX não só no modo de agir e pensar, mas também ao adotar o arcaicismo e o primitivismo, não é melhor adotar o voto só pelo papel? Qualquer candidato desparafusado da cabeça, como Bolsonaro e sua milícia, vai acabar pedindo recontagem dos votos, o que vai resultar na demora da conclusão do processo eleitoral de qualquer forma.
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Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 26 Ago 2021, 00:35

Barbano escreveu:
24 Ago 2021, 17:51
E.R escreveu:
20 Ago 2021, 17:51
Nada a ver isso que você falou.

No voto auditável, a pessoa vota na urna eletrônica, depois a urna imprime um papel, o eleitor olha no papel se os votos que ele deu na urna conferem e o papel é colocado dentro de um lugar seguro, onde depois pode ser auditado.
E como fica o sigilo do voto se a impressora emperrar bem na impressão do seu voto? Impressora é uma camada a mais para dar problema.
E outra: seria muito fácil esculhambar a seção eleitoral.

Bastaria um eleitor espírito-de-porco, apoiador de um candidato que está atrás nas pesquisas, votar "errado" de propósito, e gritar aos 4 ventos que a urna está fraudada, pois ele supostamente votou no candidato 88 e a urna imprimiu 99.

Pronto, aí acaba a paz e a ordem de uma eleição, que seria facilmente impugnada.

Enquanto isso, já se vota virtualmente sem sair de casa na Estônia (por um site oficial) e nos EUA (pelo correio)... O futuro passa por aí.
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Mensagem por E.R » 26 Ago 2021, 01:59

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O próprio TSE já testou a urna com voto auditável no passado.

E alguns ministros do STF já defenderam a urna com voto auditável anos atrás - só mudaram o discurso por questões políticas.

Isso da impressora parar de funcionar pode acontecer, assim como a própria urna eletrônica atual também pode parar de funcionar - se isso acontecer, é só trocar a urna.

Espírito de porco pode acontecer com ou sem o voto auditável. Quem quer causar tumulto, vai criar de qualquer forma.

Sou contra a votação em cédula, o que sou a favor é da urna eletrônica com a possibilidade de impressão do voto depois. Ou seja, de uma urna eletrônica mais moderna, de nova geração.

Quando você vai no banco, tem a opção de ter extrato do banco ou de ver a sua operação via aplicativo.
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Mensagem por Barbano » 26 Ago 2021, 14:12

E.R escreveu:
26 Ago 2021, 01:59
Isso da impressora parar de funcionar pode acontecer, assim como a própria urna eletrônica atual também pode parar de funcionar - se isso acontecer, é só trocar a urna.
Sim, mas quando a urna para de funcionar o sigilo do teu voto não é quebrado (a não ser que dê o azar de ela quebrar logo depois da primeira pessoa votar :P )

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Mensagem por João Neto (Eng. Camin) » 26 Ago 2021, 16:35

E.R escreveu:
26 Ago 2021, 01:59
Espírito de porco pode acontecer com ou sem o voto auditável. Quem quer causar tumulto, vai criar de qualquer forma.
Claro, que o diga Donald Trump nos EUA, questionando o voto de papel recebido pelo correio...

Na própria eleição de 2018, houve bagunça em diversas seções com relatos de que "digitei 17 e apareceu a foto de Haddad". Circularam até vídeos com montagens assim (que se provaram ser falsas). Nesse clima de bagunça, vários eleitores exigiram filmar a digitação do voto, o que é ilegal por violar o sigilo. Inclusive, digitaram o nº usando o cano da arma! Imagine como vai ser em 2022. Coitado de quem ainda é mesário...

Lembrando que a eleição eletrônica já é auditável, até mesmo em papel. No início da votação, a urna imprime a "zerésima" (mostrando que todos os candidatos estão com zero votos); e no final da votação, são impressos os B.U.'s (boletins de urna) com todos os votos que foram recebidos naquela seção.

Os B.U.'s são afixados na porta da seção eleitoral. Se houver dúvidas sobre a apuração final dos pendrives, basta pegar os B.U.'s impressos por cada urna do Brasil, e então contar manualmente os votos de cada urna. Qual o problema nisso?

Por que motivo, afinal, eu precisaria de um papel impresso com o nº que eu acabei de digitar? É para conferir se eu digitei certo? Se eu digitei errado sem perceber, posso culpar a máquina? O fato é que não poderei refazer o voto.

Infelizmente, nessa ideia esdrúxula de que é necessária uma impressão "voto-a-voto", está implícita a teoria da conspiração de que "a urna tira votos de Bolsonaro". Ou seja, hackers comunistas conseguiriam instalar individualmente, todo ano e em várias urnas, supostos softwares "batizados" que redirecionam votos a outros candidatos (...lembrando que não daria certo apagar tais votos, pois a quantidade de votantes é comparada com a quantidade de assinaturas no caderno de votação).

Mas em que momento esses hackers comunistas conseguiriam fazer isso? Afinal, a urna não fica ligada na internet.

A urna é testada no TRE antes das eleições: servidores concursados e leigos em T.I. fazem seus votos fictícios e imprimem o resultado. Bateu certo? Ótimo! A urna é zerada, guardada na caixa e trancada a sete chaves até o dia de ser utilizada. ----> Seria nesse momento que os comunistas entrariam disfarçados no depósito do TRE?
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Mensagem por Chapolin Gremista » 11 Mai 2022, 15:35

Terceira via ou Bolsonaro
Eleições serão fraudadas, resta saber por quem
Duas alas da burguesia golpista disputam o controle das eleições e, portanto, a fraude

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Será a urna eletrônica o unico computador que não pode ser hackeado? – Site:Flick.com/ Foto:TRE-RJ

As eleições estão se aproximando e com isto as disputas dentro da burguesia pra ver quem vai efetivamente controlar o processo eleitoral se intensificam.

No momento pode-se intensificar duas forças antagônicas embora estejam apoiadas na burguesia. Uma é a dos setores como o agronegócio e o alto comando das Forças Armadas que dão suportes do Bolsonarismo; do outro lado temos setores como mercado financeiro e os ligados ao imperialismo que procuram estabelecer uma via intermediária eleitoral que impeça a princípio a eleição de Lula e logicamente do próprio Bolsonaro.

Considera-se que esta luta teve início quando Bolsonaro começou a questionar a confiabilidade do processo eleitoral em 2019. Sua queixa inicial foi dizer que ele deveria ter ganho no primeiro turno em 2018 e alteraram os resultados das urnas para possibilitar a ida do candidato mais PSDB que o PT poderia escolher, o ex-prefeito de São Paulo, Fernando Haddad.

Sem dúvida houve fraudes nas eleições em 2018. Contudo a fraude essencial foi a proibição do Tribunal Superior Eleitoral (TSE) que Lula pudesse ser candidato. Sendo que ele tinha este direito assegurados pelos artigos 5° e 15® da Constituição Federal.

Entretanto a imprensa burguesa, defensora da terceira via eleitoral, representada pela Folha de São Paulo ou a esquerda pequeno burguesa que se expressa em sites como Esquerda Online tem alarmado sobre o risco de golpe promovido por Bolsonaro com o apoio dos militares.

Eles confundem mais do que esclarecem. A despeito que no Brasil o golpe de estado é sempre uma possibilidade. Entretanto, a hesitação bolsonarista por ocasião dos atos de 7 de setembro do ano passado mostraram mais sua fraqueza do que a sua força para realizar um autogolpe.

Atualmente pode-se citar os lances mais recentes desta disputa: o anúncio do relatório da Polícia Federal do inquérito sobre a live realizada por Bolsonaro em 29 de julho de 2021 e a suspensão do deputado Marcelo Ramos (PSD-AM) do cargo de vice-presidente da Câmara dos Deputados por ter trocado o PL pelo PSD.

A questão da Mesa Diretora deixa claro esta cizânia, pois colocam o TSE na figura do Ministro Alexandre de Morais, vice-presidente do TSE, em oposição ao PGR representado pelo vice-procurador-geral eleitoral Paulo Gustavo Gonet Branco.

Em 29 de Abril, Alexandre de Moraes concedeu uma liminar ao deputado Ramos para garantir a sua manutenção na Mesa apesar da transferência do PL para o PSD o que contraria o regimento da Câmara só que o indicado do Procurador Augusto Aras emitiu um parecer considerando que não é uma atribuição daquele tribunal interferir na decisão parlamentar e que é possível a destituição do deputado Ramos do seu posto caso Arthur Lira (PP-AL), presidente daquela Casa Legislativa assim o decida.

Caso opta por isto será uma alteração do que o golpista Eduardo Cunha, na época presidente da Câmara, estabeleceu em 2016. Ele permitiu que a mudança partidária não faria perde um cargo na mesa diretora se fosse dentro de um mesmo bloco parlamentar.

Cabe lembrar que a mudança partidária de Ramos se deu pela entrada de Bolsonaro ao partido de Valdemar Costa Neto e foi autorizado pelo presidente do TSE, Luiz Carlos Barroso, sem que ocorresse a perda do mandato por infidelidade partidária. Ramos diz que foi Bolsonaro que tem exigido seu cargo para que algum aliado.

Todavia o conflito se mostra mais intenso pela divulgação do inquérito da Policia Federal no processo relatado também por Alexandre de Moraes que aceitou uma notícia-crime do próprio TSE emitida por Bolsonaro ter criticado o processo eleitoral e o TSE e defendido o voto impresso.

Em agosto do ano passado ainda que Bolsonaro tenha se limitado a fazer declarações e defender o voto impresso, o Ministro do STF declarou na sua decisão no qual acatou a notícia-crime ia verificar se foram cometidos os crimes de calúnia, difamação, injúria, incitação ao crime, apologia ao crime, associação criminosa, denunciação caluniosa, além de delitos previstos na LSN (Lei de Segurança Nacional) e no Código Eleitoral.

Nesta terça, ele decidiu unir este processo ao do inquérito que apura a existência de uma suposta organização de atuação em redes socias onde disseminou notícias fraudulentas e que teria contato com financiamento de dinheiro público para atuar deste modo. Cabe a pergunta se este inquérito não deveria incluir vários órgãos da imprensa burguesa.

Entretanto, não pode se esquecer que nesta terça o TSE divulgou suas respostas ao questionário encaminhado pelo Ministério da Defesa sobre o processo eleitoral em março. Seria isto um reconhecimento de submissão. Não obstante na Constituição não exista nada que aponta a necessidade da participação do Ministério da Defesa no processo eleitoral. Será que se uma central sindical realizasse um questionamento igual teria recebido resposta?

Além disso, deve se ressaltar como houve uma defesa intensa pelo TSE contra voto impresso e a favor da urna eletrônica que contou com o apoio da imprensa burguesa e de vários partidos por ocasião da votação da emenda constitucional relativa à possibilidade de auditoria dos votos. A urna eletrônica não é unanimidade mundial. Por exemplo, a Alemanha considera que não deve ser adotado um dispositivo eleitoral que um cidadão comum não pode verificar. Mesmo Bolsonaro acabou recuando da sua defesa pelo voto impresso diferente do PCO que considera fundamental para melhorar a lisura do processo eleitoral.

Logo Bolsonaro sabe que deve garantir o controle do processo eleitoral para impedir que seja vitima de uma fraude organizada pela burguesia desejosa por uma 3ª via eleitoral através do TSE equivalente a que Lula sofreu em 2018.

Espera-se que a esquerda compreenda que somente a mobilização popular pela eleição de Lula e por um governo dos trabalhadores pode fazer frente a disputa que estas frações da burguesia estão envolvidas.

https://www.causaoperaria.org.br/rede/d ... -por-quem/

E.R. tá certo. Não existe garantia de nada com a urna eletrônica. O problema é que tem gente que acredita que porque a urna não está ligada a internet ela não pode ser adulterada, o que é uma visão totalmente leiga sobre o assunto.
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Mensagem por Dias » 11 Mai 2022, 16:57

O papel do voto impresso também não está conectado a internet, será que não tem problema de hackear o papel?

Isso é só dor de cotovelo de um partido que não tem nem um vereador eleito em todo o país.
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Mensagem por Chapolin Gremista » 11 Mai 2022, 18:21

Pra você ver como é curioso... o papel é o sistema da maioria da votação na como vocês liberais gostam de chamar a ''Maior Democracia do Mundo''. :lol:
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