Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

Espaço para debates sobre assuntos que não sejam relacionados a Chespirito, como cinema, política, atualidades, música, cotidiano, games, tecnologias, etc.

Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
17
28%
Monarquia Absolutista
5
8%
República Presidencialista
26
43%
República Parlamentarista
9
15%
República Semipresidencialista
4
7%
 
Total de votos: 61

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Antonio Felipe
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Re: Monarquia

Mensagem por Antonio Felipe » 12 Out 2016, 01:21

Iago, vai bater uma punheta e deixa o fórum em paz.
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Re: Monarquia

Mensagem por O Gordo » 12 Out 2016, 10:04

Rebecca R. Snowcraft escreveu:
iago83 escreveu:O que seria melhor para o Butão?

[youtube16x9]
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 12 Out 2016, 12:36

Nossa, que ignorância...

Por isso que esse país não vai pra frente.

Eu não deveria ter voltado a este fórum.

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Hugoh
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Re: Monarquia

Mensagem por Hugoh » 12 Out 2016, 13:20

iago83 escreveu:Nossa, que ignorância...

Por isso que esse país não vai pra frente.

Eu não deveria ter voltado a este fórum.
Você tá nesse fórum há mais tempo que eu. Deveria ter se acostumado.

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 12 Out 2016, 13:33

Então suma-se e não volte mais ;)
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por bebida com metanol CH » 12 Out 2016, 22:53

oloko os cara tão roastando o iago

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Re: Monarquia

Mensagem por @EA » 12 Out 2016, 23:43

iago83 escreveu:Nossa, que ignorância...

Por isso que esse país não vai pra frente.

Eu não deveria ter voltado a este fórum.
Realmente. Os caras nem se dão ao trabalho de analisar o que você fala. O seu esforço aqui é em vão.

Aliás, esse tópico tá uma merda mais por causa dos outros do que sua. Você é o único que tá se esforçando em trazer alguma informação mais relevante.

O problema é achar outro lugar na internet com uma estrutura que nem essa do Bar onde dá pra falar de coisas do cotidiano, teoricamente, com qualidade.
Agente da Coroa a serviço da Rainha


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Ouça Don Cristóvão quero avisar que a tripulação está com fome!
E por que não comem?
Porque não há comida!
E por que não há comida?
Porque acabou!
E por que acabou?
Porque comeram!
E por que comeram?
Porque tinham fome!
Tá vendo, deveriam ter esperado!



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Dá licença, gente! Tô passando pelo tópico!!!
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 12 Out 2016, 23:48

Erick Alessandro escreveu:
iago83 escreveu:Nossa, que ignorância...

Por isso que esse país não vai pra frente.

Eu não deveria ter voltado a este fórum.
Realmente. Os caras nem se dão ao trabalho de analisar o que você fala. O seu esforço aqui é em vão.

Aliás, esse tópico tá uma merda mais por causa dos outros do que sua. Você é o único que tá se esforçando em trazer alguma informação mais relevante.

O problema é achar outro lugar na internet com uma estrutura que nem essa do Bar onde dá pra falar de coisas do cotidiano, teoricamente, com qualidade.
Tu tá com toda a razão. Esse tópico chegou a um nível que é o reflexo do povo brasileiro. Não analisa direito o que eu falo e leva tudo na zoeira.

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 13 Out 2016, 01:09

iago83 escreveu:
Erick Alessandro escreveu:
iago83 escreveu:Nossa, que ignorância...

Por isso que esse país não vai pra frente.

Eu não deveria ter voltado a este fórum.
Realmente. Os caras nem se dão ao trabalho de analisar o que você fala. O seu esforço aqui é em vão.

Aliás, esse tópico tá uma merda mais por causa dos outros do que sua. Você é o único que tá se esforçando em trazer alguma informação mais relevante.

O problema é achar outro lugar na internet com uma estrutura que nem essa do Bar onde dá pra falar de coisas do cotidiano, teoricamente, com qualidade.
Tu tá com toda a razão. Esse tópico chegou a um nível que é o reflexo do povo brasileiro. Não analisa direito o que eu falo e leva tudo na zoeira.
Cara, tu repete o tempo todo a mesma coisa.

Eu e outros já contestamos numa boa os teus argumentos (tá, alguns realmente te zoam, como o Riddle - ou sei lá qual nick usa atualmente - mas não são todos), te mostramos que os problemas estruturais do país não têm a ver com o sistema republicano, e sim com os políticos em geral (que continuariam sendo os mesmos independente de regime).

Porém, tu ignora tudo e insiste no mantra de que com a simples mudança pro regime monárquico vão ser feitas magicamente e automaticamente todas as reformas necessárias para a melhoria do país. Coisa que não vai acontecer da noite pro dia, pois dependeria de negociação com os demais poderes para aprovação, como já é hoje, o que demonstra que não é necessária a mudança de regime de governo para tanto, seria mais tempo perdido com algo que não faria tanta diferença no final das contas.

Desculpa, mas qualquer um se enche com tamanho fanatismo de sua parte. Debater contigo se mostra algo tão cansativo e infrutífero quanto tentar debater sobre o Corinthians com o Williamch, sobre comunismo com o PSP Vítor, ou sobre qualquer assunto com o E.R.

Tu tem o direito de ter a tua opinião, mas não é repetindo-a como um disco quebrado que tu vai convencer as outras pessoas.
Puxa! Re-Puxa! Super-Ultra-Puxa!

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 13 Out 2016, 12:03

A única coisa que vai mudar no Brasil se for reimplantada a monarquia é a forma de tratamento do governante. Os políticos serão sempre os mesmos.
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por Guarda » 13 Out 2016, 16:45

iago83 escreveu:
Bugiga escreveu:
iago83 escreveu:2º - A monarquia belga e a monarquia inglesa já era parlamentarista nessa época. Se os países do Rei Leopoldo e da Rainha Vitória fizeram limpezas étnicas na África e Ásia, foi porque o parlamento (e o primeiro-ministro) da época permitiram.
Quando convém a culpa é do Legislativo, e não do sistema monárquico em si, então?

Quando é pra defender o seu ponto de vista (implantação da monarquia no Brasil) você fala como se todos os problemas do país fossem inerentes ao sistema republicano em si, os quais se resolveriam magicamente com a simples mudança de regime de governo, como se as reformas a serem realizadas não fossem igualmente depender do Poder Legislativo.

Em suma, seis por meia dúzia.
Olha, parte dos problemas do Brasil são por culpa do sistema republicano, mas parte são por culpa de um povo que não é altamente politizado, que não pensa bem antes de votar, sem falar do "jeitinho brasileiro". Além disso, as leis não são atualizadas (o Código Penal por exemplo é da década de 40, e o Código de Telecomunicações é de 1962 - o que explica o fato dos meios de comunicação ainda estarem nas mãos de grandes elites familiares) e o nosso sistema republicano é altamente burocrático. O nosso governo possui muitos cabides de emprego, a maioria ocupados por parentes de políticos (coisa que não aconteceria em um sistema monárquico. Nem mesmo o tio do Rei ganha cargo). E também os nossos estados não tem maior autonomia e o dinheiro dos nossos impostos não fica no estado e sim, vai para Brasília, facilitando muito a corrupção.

Mas também tenho que notar também que na república, não existe uma continuidade, o presidente vai tentar sugar o máximo da máquina estatal, o sistema eleitoral é falho (proporcional, o puxador de votos leva 3 corruptos escolhidos pelo partido ou pela coligação). Além disso, um presidente nunca vai conseguir agradar os dois lados. Lembrem-se do governo de Jânio Quadros. Ele tentou agradar o lado dos comunistas e dos direitistas ao mesmo tempo e não conseguiu, perdeu o apoio dos dois lados, renunciou e passou o poder para Jango, que também tentou agradar os dois lados (o lado do congresso e do povo), não conseguiu, e os militares deram o golpe em 1964. Em uma república, não existe continuidade e nenhum presidente consegue agradar os dois lados. Ele está lá, não representando o seu povo, mas o seu partido. Você acha que se o Silvio Santos ou o Enéas tivessem sido presidentes, não acha que a situação não teria mudado muito, continuaria sendo semelhante a de hoje?

Amigo, eu não acho que uma simples mudança para a monarquia irá resolver magicamente os problemas do governo. Mas como eu já disse, a monarquia parlamentarista constitucional seria apenas o início da reforma política.

E uma pergunta para você pensar: o que seria melhor para o Camboja? Continuar com a monarquia parlamentarista ou voltar a republica comunista do Khmer Vermelho? O que seria melhor para o Butão? Ser uma república e baixar o nível de felicidade, ou ser uma monarquia e continuar sendo um dos países mais felizes do mundo? E outra pergunta: qual desses dois países árabes é o menos pior? Catar (monarquia) ou Irã (república)? Pense nisso.
O Catar que usa mão de obra escrava?
pasa o zap gostosa

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 13 Out 2016, 16:57

Meu garoto, estamos no Brasil, não em Camboja, Butão, Catar e outros países. É tudo muito diferente, se esses países estão dando certo com a monarquia, deixe-os quietos, não cite-os como exemplos para o Brasil. Ninguém garante que aqui daria certo esse sistema de governo ;)
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 13 Out 2016, 17:03

Guarda escreveu:
iago83 escreveu:
Bugiga escreveu:
iago83 escreveu:2º - A monarquia belga e a monarquia inglesa já era parlamentarista nessa época. Se os países do Rei Leopoldo e da Rainha Vitória fizeram limpezas étnicas na África e Ásia, foi porque o parlamento (e o primeiro-ministro) da época permitiram.
Quando convém a culpa é do Legislativo, e não do sistema monárquico em si, então?

Quando é pra defender o seu ponto de vista (implantação da monarquia no Brasil) você fala como se todos os problemas do país fossem inerentes ao sistema republicano em si, os quais se resolveriam magicamente com a simples mudança de regime de governo, como se as reformas a serem realizadas não fossem igualmente depender do Poder Legislativo.

Em suma, seis por meia dúzia.
Olha, parte dos problemas do Brasil são por culpa do sistema republicano, mas parte são por culpa de um povo que não é altamente politizado, que não pensa bem antes de votar, sem falar do "jeitinho brasileiro". Além disso, as leis não são atualizadas (o Código Penal por exemplo é da década de 40, e o Código de Telecomunicações é de 1962 - o que explica o fato dos meios de comunicação ainda estarem nas mãos de grandes elites familiares) e o nosso sistema republicano é altamente burocrático. O nosso governo possui muitos cabides de emprego, a maioria ocupados por parentes de políticos (coisa que não aconteceria em um sistema monárquico. Nem mesmo o tio do Rei ganha cargo). E também os nossos estados não tem maior autonomia e o dinheiro dos nossos impostos não fica no estado e sim, vai para Brasília, facilitando muito a corrupção.

Mas também tenho que notar também que na república, não existe uma continuidade, o presidente vai tentar sugar o máximo da máquina estatal, o sistema eleitoral é falho (proporcional, o puxador de votos leva 3 corruptos escolhidos pelo partido ou pela coligação). Além disso, um presidente nunca vai conseguir agradar os dois lados. Lembrem-se do governo de Jânio Quadros. Ele tentou agradar o lado dos comunistas e dos direitistas ao mesmo tempo e não conseguiu, perdeu o apoio dos dois lados, renunciou e passou o poder para Jango, que também tentou agradar os dois lados (o lado do congresso e do povo), não conseguiu, e os militares deram o golpe em 1964. Em uma república, não existe continuidade e nenhum presidente consegue agradar os dois lados. Ele está lá, não representando o seu povo, mas o seu partido. Você acha que se o Silvio Santos ou o Enéas tivessem sido presidentes, não acha que a situação não teria mudado muito, continuaria sendo semelhante a de hoje?

Amigo, eu não acho que uma simples mudança para a monarquia irá resolver magicamente os problemas do governo. Mas como eu já disse, a monarquia parlamentarista constitucional seria apenas o início da reforma política.

E uma pergunta para você pensar: o que seria melhor para o Camboja? Continuar com a monarquia parlamentarista ou voltar a republica comunista do Khmer Vermelho? O que seria melhor para o Butão? Ser uma república e baixar o nível de felicidade, ou ser uma monarquia e continuar sendo um dos países mais felizes do mundo? E outra pergunta: qual desses dois países árabes é o menos pior? Catar (monarquia) ou Irã (república)? Pense nisso.
O Catar que usa mão de obra escrava?
Os seus queridinhos países comunistas/socialistas e republicanos também, como Vietnã e Sri Lanka. Esse último, é apoiado pela Beyoncé.
Grife fitness de Beyoncé é acusada de promover o trabalho escravo
Imagem

Foto: Reprodução da Internet

A cantora Beyoncé viu seu nome envolvido em um escândalo internacional. Sua grife de roupas fitness chamada Ivy Park, na qual ela até serviu de garota-propaganda para lançar as peças sensuais em abril deste ano, está sendo acusada de promover o trabalho escravo, segundo a imprensa internacional. Uma denúncia feita por um trabalhador da fábrica MAS Holdings, localizada no Sri Lanka, afirmou que as costureiras ganham cerca de US$ 6,17 por dia (aproximadamente R$ 21,49).

Vale lembrar que naquele país o salário mínimo é de 400 rúpias por dia, o equivalente a US$ 2,68 (ou R$ 9,38). Mesmo que a grife de Beyoncé esteja pagando praticamente o triplo do salário mínino, um maiô da coleção custa em média US$ 140 (R$490) e é vendida em grandes redes na Europa e nos Estados Unidos como Topshop, Nordstrom e Zalando. Em nota enviada para a imprensa britânica, a marca avisou que vai aumentar a vistoria nas fábricas: "As nossas equipes em todo o mundo trabalham muito com os nossos fornecedores e fábricas para garantir a conformidade”

Fonte: http://ego.globo.com/moda/noticia/2016/ ... cravo.html

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Re: Monarquia

Mensagem por Chad' » 13 Out 2016, 17:08

Você já comentou isso aqui no fórum outra vez. Tenta refutar o argumento catari, pelo menos.
Títulos e posições de destaque:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves 4 :campeao:
1º no Foot Betting 2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - dezembro/2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - setembro/2016 :campeao:
1º no Torneio GUF 19 - Série A :campeao:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves Segunda Chance :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - junho/2019 :campeao:
2º na eleição de usuário do mês - agosto/2012 :vice:
2º na eleição de usuário do mês - outubro/2013
2º no XIV Concurso de Piadas
2º no Trivia Fórum Chaves 3
2º na A Casa do Chavesmaníacos 14
2º no Foot Betting 2017
3º na eleição de usuário do mês - setembro/2013 :terceiro:
3º no Torneio GUF Série B 14
3º na eleição de usuário do mês - outubro/2015
3º no Torneio GUF Série A 18
3º na eleição de usuário do mês - janeiro/2016
3º na eleição de usuário de 2016
3º na eleição de usuário do mês - novembro/2017
3º na eleição de usuário do mês - março/2019
3º no Bolão do Brasileirão 2019
4º na III A Fazenda do Fórum Chaves Imagem
4º na eleição de usuário do mês - abril/2015
4º na eleição de usuário do mês - novembro/2015
4º no Bolão da Copa América 2019
4º na eleição de usuário do mês - setembro/2019

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 13 Out 2016, 17:12

Chad' escreveu:Você já comentou isso aqui no fórum outra vez. Tenta refutar o argumento catari, pelo menos.
Além disso, não compare um universo árabe com um universo ocidental. Se você não sabe, a Arábia Saudita aboliu a escravidão na década de 60 e a Mauritânia, embora tenha abolido a escravidão em 1981 (embora continue ilegalmente até os dias atuais).

E como é que uma simples mudança de organização do Estado iria instalar mão de obra escrava, em um país evoluído, cosmopolita e ocidental? Esse argumento de que se voltarmos com a monarquia parlamentarista vamos voltar com a escravidão e com as limpezas étnicas é mais uma balela de papagaios republicanos.

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