Educação

[dedediadema]

É, realmente, quem esse cara pensa que é pra ficar fazendo perguntas sobre a PEC numa "manifestação" sobre a PEC?
Isso é um absurdo...

[bebida com metanol CH]

Entendeu direitinho hein

[Victor235]

O que não entendo é o que o Arthur tem de errado em querer questionar as ocupações com pautas pré selecionadas? O cara ia no improviso??

De novo distorcendo.

Nunca disse que isso é errado.

O que eu falei é que ele leva perguntas combinadas e faz elas só pra pegar as pessoas de surpresa, apenas para posar de "eu sei disso e você não". Às vezes ele nem deixa tempo para pensarem, já vai cortando.

Quero ver se fosse o contrário, se fizessem uma pergunta de repente para ele, inclusive envolvendo valores financeiros, se ele não iria pensar dois segundos ou mesmo não saber a resposta.

Agora, claro que, numa manifestação sobre uma PEC, as pessoas tem que no mínimo ter lido e saber sobre o que estão manifestando. Não venha fazer dicotomia, eu disse que o cara leva perguntinha ensaiada, não que as pessoas estão certas em não saber as respostas.

[Hugoh]

De novo distorcendo.

Nunca disse que isso é errado.

O que eu falei é que ele leva perguntas combinadas e faz elas só pra pegar as pessoas de surpresa, apenas para posar de "eu sei disso e você não". Às vezes ele nem deixa tempo para pensarem, já vai cortando.

Quero ver se fosse o contrário, se fizessem uma pergunta de repente para ele, inclusive envolvendo valores financeiros, se ele não iria pensar dois segundos ou mesmo não saber a resposta.

Agora, claro que, numa manifestação sobre uma PEC, as pessoas tem que no mínimo ter lido e saber sobre o que estão manifestando. Não venha fazer dicotomia, eu disse que o cara leva perguntinha ensaiada, não que as pessoas estão certas em não saber as respostas.

kkkkkk Você realmente viu os vídeos? Ele sempre tenta chamar alguém no "cantinho", longe da euforia, pra tentar discutir. Isso quando consegue, porque sempre vem gente atrás gritando palavras de ordem. E quando finalmente consegue uma conversinha mais particular, apenas com a pessoa em questão, o indivíduo balbucia nas respostas. Sério, se eu for em algum protesto, terei todos os argumentos do mundo para defendê-lo. Responderei todas as perguntas, até aquelas que deixam o cara de saia curta. Quem realmente tem a mente formada e está convicto de seus objetivos, consegue debater de forma séria. Aí o cara vai lá e pergunta o que é a PEC do teto de gastos e não sabem responder uma pergunta simples dessa. Difícil, viu. E não é que ele interrompe as pessoas, é que elas simplesmente ficam desnorteadas com as indagações, algumas até simples e objetivas.

E é claro que ele demoraria um pouco para responder algumas perguntas imprevistas também, mas responderia (isso se soubesse a resposta, mas acho difícil isso não acontecer). O cara já participou de diversos debates, até mesmo discutiu com alguns na rua.

Aliás, sabe quem esse cara e os vídeos dele me lembram? Guga Noblat, Monica Iozzi, Oscar Filho, Felipe Andreoli, Rafael Cortez, Juliano Dip e, principalmente, Danilo Gentili no CQC, onde todos iam pra cima dos políticos com perguntas que deixavam os caras sem resposta. É um tipo válido de provocação que me agrada. Quem não tem o que temer, que responda.

Qualquer ESPECIALISTA precisaria pensar por uns bons segundos num ambiente calmo para responder perguntas daquelas. E o cara quer perguntar no calor do conflito e pressionando? Aquele Do Val é uma marionete babaquinha desonesta sim.

Então um debate entre especialista é impossível de acontecer já que eles tem que pensar uns bons segundos na hora de refutar? Debate entre políticos então, nem pensar...

Ok que perguntar certas coisas no calor do momento pode interferir na resposta, mas o cara sempre tenta chamar alguém em off para um bate-papo. Digo tenta, porque os urubus atrás não deixam uma conversa civilizada acontecer.

[Victor235]

Assisti sim, Disco. Achei ao mesmo tempo os manifestantes despreparados, lutando contra o que mal sabem o que é, e o youtuber nenhum santo, indo às ruas com perguntas ensaiadas só para passar rasteiras e se sair na melhor. Não acredito que esse youtuber seja inteligente a ponto de responder bem as questões caso ele que estivesse do outro lado do microfone.

[Ecco - Kiko Botones is my life]

Rebecca comprovando o que eu disse... o único argumento é xingar o cara.

[Ecco - Kiko Botones is my life]

Perguntas que precisa de horas pra responder em uma manifestação contra a pec:

Você leu a PEC?
Quantas páginas tem a PEC?
O que diz a PEC?

Realmente, tem que ser especialista pra saber responder rapidamente.

[Don CHelipe]

Você não provou nada. Só mentiu, aliás. Enfim, outra hora eu paro e respondo tudo.

EU MENTI?

Osh tu que falou que o cara não postava os videos completos e eu fui lá e coloquei o video, PROVANDO que você é que não disse a verdade.

Aguardo muito saber quais foram minhas MENTIRAS.

Rebecca, puxo o carro com o Ecco: o que tu precisa pensar horas pra responder numa manifestação que voce está indo por, acredito eu, saber sobre o tema?

Se você nem sabe sobre o assunto, pra que vai a manifestação? Isso pra mim é coisa de maria vai com as outras.

Agora o cara é marionete de quem?

[youtube16x9]

Ele não tem partido atrás dele. Só se ele for marionete dele mesmo

O que comprova que para esquerdista, só vale argumento da própria esquerda. O Arthur é a favor de direitos LGBT, tem um posicionamento a liberação do aborto, estado laico, etc

Porém, por ele ser contra politico corrupto e o comunismo, ai taxam ele de machista, FACISTA, coxinha (o cara é liberal)... enfim, só mostra como a esquerda é totalmente aberta ao dialogo.

O que eu fico perguntando é: porra, toda vez que o Arthur grava um vídeo é a chance da esquerda mostrar que está certa, que é pacifica, que sabe como fazer pras coisas melhorarem, mas daí:
[youtube16x9]

Ai eu pergunto: porque ele é babaca, não merece resposta, é marionete? PORQUE? Porque ele é contra a esquerda? POR ISSO? Ou porque ele da um nó na cabeça dos esquerdistas com perguntas óbvias e lógicas?

[BrendaMarzipan]

Bom, tentando responder com paciência e reflexão:

Em primeiro lugar: evidente que o cara expõe enormes contradições de alguns militantes da esquerda. E realmente vários militantes têm dificuldade de expressar de forma articulada suas contrariedades em relação a questões como a PEC, seja por falta de preparação, por não conhecer plenamente a matéria... Enfim, se eu estivesse envolvido em uma ocupação - e só não o faço porque realmente não tenho tempo para isso, minha primeira preocupação seria fazer algum tipo de preparação com as pessoas envolvidas, justamente para esse tipo de situação. Falta um pouco de pensamento estratégico, falta também alguma capacidade de diálogo entre parte da esquerda, especialmente de quem comunga do pensamento lacrativo, de a minha opinião é a topzera e o resto que se dane. É isso e pronto.

Aliás, esse tipo de comportamento, é importante ressaltar, não se restringe à esquerda. Faz parte da direita também. É parte quase inerente a qualquer militante mais engajado naquilo que se manifesta. O que não é salutar, visto que interdita os debates e nos conduz a essa irracionalidade dos tempos de hoje.

Então, o maior problema do MamãeFalei é tentar colocar a todos no mesmo nível, como se toda a esquerda fosse de um nível mais baixo, rasteiro. Edição que favorece o discurso que ele quer passar. Como ressaltei em outro momento, um dos vídeos com a íntegra de conversas que ele teve na UFRGS só foi ao ar depois que um dos estudantes, que é meu colega, reclamou. Inclusive aqui o post dele:

Já a numero 3 não é totalmente verdade, já que não foi só a esquerda que foi para as ruas contra o aumento das passagens. As pessoas que foram as ruas eram as mesmas que utilizavam os transportes publicos, e com certeza não era só o povo da esquerda. O protesto foi de todos e não foi uma bandeira de esquerda.

Repetindo: os protestos contra o aumento das passagens eram, na maioria, liderados pela esquerda. Quem começou isso foi o Movimento Passe Livre, partidos políticos, entidades estudantis. Aos poucos, com o aumento da violência policial, sobretudo, foi gerando uma onda de indignação que começou a agregar mais gente.

Aqui em Porto Alegre, por exemplo, quem liderava essas manifestações era: Bloco de Lutas, juventude do PT, PSOL, PSTU, DCE da UFRGS, entre outros movimentos à esquerda. Não havia um movimento sequer fora disso, unindo-se totalmente. Somente depois, com a explosão dos protestos de junho, é que eles começaram a ganhar corpo e reunir mais e mais gente que não tinha nada a ver com isso tudo. Mas a liderança permanecia com os movimentos de esquerda.

As outras opções, até mesmo ocupar congressos/ministérios, como você cita, é extremamente mais viável, ja que vai impactar e prejudicar tão somente o governo.

Viável como? Vendo a aproximação de um movimento massivo, certamente a PM reagiria com força para evitar esse tipo de ação. Além da imensa dificuldade de fazer a ocupação - diria quase impossibilidade de fazê-lo, haveria risco enorme de a coisa fugir ao controle. Veja o que aconteceu terça em Brasília. Veja o que aconteceu com os malucos da intervenção militar invadindo o Congresso - onde, aliás, foram enquadrados na Lei de Segurança Nacional.

Eu acharia ótimo ocupar esses lugares, mas o grau de repressão seria enorme, além da possibilidade de se perder o controle de qualquer ação.

Você citou segurança cara, como que uma molecada sem supervisão está segura? Pode ter certeza de quem tem muito guri ali dentro que tá tocando o foda-se pra politica, mas que, na oportunidade de fazer o que quiser (drogas, sexo) sem ninguem enchendo o saco, foi pra dentro da escola.

Vou dar o exemplo da ocupação da Fabico. Há um controle rigorosíssimo de entrada. Não entra ninguém sem que seja aluno da Fabico - só em casos específicos. É proibida a entrada de drogas, de bebidas alcoólicas. Os professores estão acompanhando o movimento. Há um cuidado imenso para manter a limpeza da unidade, para evitar qualquer tipo de depredação.

Há outras ocupações nesse mesmo cenário. Há ocupações em que os professores acompanham, que os pais acompanham... A partir de que informações você diz que estão sem supervisão? De que estão ali para fazer o que quiser? Essa é uma conclusão sem fundamento. E se há algum caso específico, você não pode usá-lo para classificar o movimento como um todo.

Aliás, quanto ao vídeo que você colou antes sobre "invasão de black blocs na Secretaria de Educação". Primeiro que o vídeo não mostra um único manifestante da tática black bloc. Segundo que ele tem um claro viés para ir contra o movimento das ocupações. Terceiro que não se pode caracterizar qualquer pessoa que cobre o rosto como black bloc - que não é um movimento uno, é uma tática de protesto.

O que prova o vídeo? Para mim, nada.

Aliás, há também um cuidado em várias ocupações para evitar a entrada de gente alheia aos protestos, como os adeptos da tática black bloc. Se acontece de eles estarem em um protesto aberto, na rua, não quer dizer necessariamente que os black blocs estão nas ocupações.

No seu texto, tu poe como se apenas a direita quisesse a Dilma fora, entre esquerda e direita, existe o liberalismo. E outra, quem foi pro Fora Dilma não tinha partido nenhum por trás.

Você realmente acredita nisso? PSDB, DEM, PSC, PP, parte do PMDB, todos esses partidos de uma forma ou de outra apoiaram o Fora Dilma e levaram militantes para o Fora Dilma. Inclusive partidos financiaram algumas das manifestações.

Ah e porque não comentou sobre a doutrinação esquerdista na escola, tu acha correto isso?

Até hoje não se provou que existe um movimento generalizado de doutrinação esquerdista. Não tem pesquisa segura a respeito disso, não tem comprovação empírica que demonstre claramente que há um movimento de doutrinação nas escolas.

Há professores que ecoam uma ideologia nas escolas? Há, sim.

Mas há também situações que são hipervalorizadas, situações que são descontextualizadas, ou até mesmo forjadas, em nome de um discurso que diga que toda a educação brasileira tem um viés completamente esquerdizado.

Ao longo da minha vida escolar - na rede pública - só em um momento eu vi um professor fazendo uma pregação de esquerda. Foi na faculdade, em duas cadeiras de jornalismo. Era um professor bastante esquerdista, mas que, apesar disso, não reprovou ninguém por pensar diferente. Inclusive a classe, majoritariamente de esquerda, era bem contrária ao método dele.

Se acho correto? Doutrinar não é um método correto. Não vou ser favorável a isso. Mas também não vou me aliar a quem quer alijar qualquer pensamento de esquerda das escolas, em nome de uma suposta imparcialidade que, a rigor, quer podar a liberdade de cátedra. O projeto Escola sem Partido é um contrassenso que tem em seu cerne apenas o combate a qualquer pensamento de esquerda ou que seja mais progressista - como, por exemplo, falar sobre gênero nas escolas.

Enfim... A partir do meu texto que postei anteriormente, sigo esperando a apresentação de uma forma factível de se exercer pressão contra a PEC e outros projetos, na mesma escala de força que esses projetos representam. A ocupação não é o caminho mais simpático, mas que caminho é simpático? Qualquer método de protesto em algum momento terá de incomodar.

[Bgs]

Concordo com o Antonio, Ecco e Chelipe em relação ao diálogo. o Artur pode ser tendencioso, mas de fato a esquerda precisa melhorar na forma de se comunicar com as pessoas.

Você citou segurança cara, como que uma molecada sem supervisão está segura? Pode ter certeza de quem tem muito guri ali dentro que tá tocando o foda-se pra politica, mas que, na oportunidade de fazer o que quiser (drogas, sexo) sem ninguem enchendo o saco, foi pra dentro da escola.

Pô, Chelipe, será que é fácil pra um adolescente ficar mais de um mês trancafiado dentro de uma escola, dormindo mal, não tomando banho direito, comendo macarrão com salsicha em almoço e jantar, sofrendo pressão da mídia, dos pais e da sociedade em geral só pra fazer festa?

[Hugoh]

Assisti sim, Disco. Achei ao mesmo tempo os manifestantes despreparados, lutando contra o que mal sabem o que é, e o youtuber nenhum santo, indo às ruas com perguntas ensaiadas só para passar rasteiras e se sair na melhor. Não acredito que esse youtuber seja inteligente a ponto de responder bem as questões caso ele que estivesse do outro lado do microfone.

"Perguntas ensaiadas". Quem realmente sabe o que está fazendo, consegue respondê-las normalmente. Perguntar sobre o que é a PEC é uma das questões mais simples que eles não conseguem responder. E o cara já participou de debates em que confrontava com pessoas que tinham argumento, e conseguiu responder/refutar todos os questionamentos.

[Don CHelipe]

Quando o AF desce do pedestal dá até gosto de continuar no debate.

Sobre o despreparado dos militantes: por muitas vezes, o que dá a entender, é que as pessoas que realmente possuem o conhecimento, são aquelas que ficam orientando aos militantes de não entrarem em debate com o Arthur.

Sobre o vídeo na integra, sim, ele postou só depois da reclamação. E inclusive, postou outro vídeo sobre o porque das edições:

[youtube16x9]

Manifestações:
Bom, ai em POA até pode ter sido direcionado pela esquerda, mas aqui em Sampa, garanto que não. Depois da primeira manifestação, foi automatico a sequencia dos dias, todos iam, sem marcar hora.

Ocupações:
Ai que está: estudantes menores de idade. Não teria como a PM ser tão repressora, até porque, a PM só começa a farra quando o vandalismo inicia.

Não classifico o movimento como um todo, mas felizmente hoje a comunicação e informação é instantânea. Varios videos de mães que não são permitidas entrarem nas escolas para ver a real situação. O que me diz disso?:

[youtube16x9]

Negar-se que existe sim a molecada anarquista do BB é tolice.

Manifestações:
Óbvio que a oposição apoiou. O destaque é que o povo não estava lá para defender partido X ou Y. Inclusive novas manifestações contra o ATUAL governo já estão marcadas.

Doutrinação:
Não existe doutrinação?

[youtube16x9]

Fora as inumeras "aulas" que são dadas sem registro de vídeo.

Incomodo sempre haverá, mas temos que respeitar o direito de todos, e a maioria dos secundaristas não está a favor das ocupações.

Para refletir sobre:

[youtube16x9]

O discurso sempre é: estamos lutando por vocês também...
Como que outras pessoas podem decidir o que lutar por mim?

[Ecco - Kiko Botones is my life]

O discurso sempre é: estamos lutando por vocês também...
Como que outras pessoas podem decidir o que lutar por mim?

Não sabem nem pelo que eles estão lutando. Imagina que vão lutar pelos outros.

O que querem é fazer revolução. E sinceramente? Acho ótimo isso, revolução e oposição tem que ter. O que realmente me incomoda é que eles levam a rapaziada média junto porque eles querem ser rebeldes sendo contra o governo e o pessoal passa a apoiar discursos que não conhecem.

Cara, tem que parar pra pensar. "Eu realmente sei do que estou falando? Essa PEC realmente vai acabar com a saúde e a educação?" Ora, é claro que não, mas o discurso precisa se fortalecer de alguma forma.

Um ponto que eu concordo plenamente com o discurso de esquerda é o de diminuir os privilégios e os salários dos políticos antes de tudo. Curiosamente, isso deveria ir contra ao pensamento esquerdista de Estado inchado.

E aqui chegamos a outro ponto que eu acredito: A GIGANTESCA maioria do pessoal que participa desses movimentos e compartilha do discurso pró de igualdade e liberdades individuais em geral, não entende nada de economia, das necessidades do livre mercado, empreendedorismo e diminuição de impostos. É lindo votar pelos direitos de liberdade do cidadão, cujo quais eu também defendo. Mas elegendo os representantes de extrema-esquerda, corremos cada vez mais o risco de aumentar o poder do Estado e desabar cada vez mais economicamente.

[Don CHelipe]

Dar poder ao Estado no Brasil é assinar a morte do país.

[Victor235]

Assisti sim, Disco. Achei ao mesmo tempo os manifestantes despreparados, lutando contra o que mal sabem o que é, e o youtuber nenhum santo, indo às ruas com perguntas ensaiadas só para passar rasteiras e se sair na melhor. Não acredito que esse youtuber seja inteligente a ponto de responder bem as questões caso ele que estivesse do outro lado do microfone.

"Perguntas ensaiadas". Quem realmente sabe o que está fazendo, consegue respondê-las normalmente. Perguntar sobre o que é a PEC é uma das questões mais simples que eles não conseguem responder. E o cara já participou de debates em que confrontava com pessoas que tinham argumento, e conseguiu responder/refutar todos os questionamentos.

Os estudantes devem ler a PEC e estudá-la antes de fazer manifestações ou ocupações. Mas não precisam saber, de memória e em dois segundos, uma questão complexa sobre Economia, o PIB de seu município ou qualquer coisa do tipo. Nem você saberia responder. Se o Arthur sabe, é porque ensaiou e se preparou para "pegar" os outros. O ideal seria todos saberem responder, sobretudo quem está ocupando as escolas.