Monarquia

[Bugiga]

Leia as falas do trono a partir de 1823 e você vai ver que os imperadores queriam "a abolição dessa vergonha".

Legal. E esperaram apenas 65 anos pra realizar a abolição por quê?

[SBBHQK]

Leia as falas do trono a partir de 1823 e você vai ver que os imperadores queriam "a abolição dessa vergonha".

Legal. E esperaram apenas 65 anos pra realizar a abolição por quê?

O Imperador não tinha poder de decretar o fim da escravidão. Isso era com o parlamento.

Além disso, quando Dom Pedro II chegou ao trono, ele foi testemunha da Guerra de Secessão (lembre-se que apesar de não haver internet, ele sabia dos acontecimentos pois já havia jornais, telegrafia, fotografia e também por que ele viajou para os EUA diversas vezes).

Para evitar uma guerra civil, ele teve que fazer isso de maneira lenta e gradual, através de leis progressivas. Só para se ter noção, em 1870, poucos brasileiros eram contrários à escravidão, e ainda menos brasileiros opunham-se publicamente a ela, e entre eles estava Dom Pedro II. Em 1850, ele inclusive ameaçou abdicar do trono a menos que ilegalizassem o tráfico negreiro no Atlântico. Em 1823, o Brasil, recém-independente, tinha 29% de escravos na população. E em 1872, essa porcentagem caiu para 15,2%

Veja só o que Dom Pedro I disse em sua Fala do Trono, em 1830, sobre a escravidão:

“O trafico da escravidão cessou, e o governo está decidido a empregar todas as medidas que a boa fé e a humanidade reclamem para evitar a continuação debaixo de qualquer fórma ou pretexto que seja: portanto, julgo de indispensável necessidade indicar-vos que é conveniente facilitar a entrada de braços uteis. Leis que autorizem a distribuição de terras incultas e que afiancem a execução dos ajustes feitos com os colonos, seriam de manifesta utilidade e de grande vantagem para nossa industria em geral”

[Bugiga]

Leia as falas do trono a partir de 1823 e você vai ver que os imperadores queriam "a abolição dessa vergonha".

Legal. E esperaram apenas 65 anos pra realizar a abolição por quê?

O Imperador não tinha poder de decretar o fim da escravidão. Isso era com o parlamento.

Perfeito. Assim como, na hipótese de voltar a Monarquia, o rei igualmente não terá poder pra realizar, unilateralmente, as reformas que o país precisa, pois vai depender de aprovação do Parlamento, tal qual ocorre atualmente, sob o regime democrático republicano. Vai ser trocar seis por meia dúzia, com a única diferença de o cargo passar a ser vitalício.

E sobre se basear em "discursos do trono", é a mesma coisa que eu considerar que o golpe de 64 foi pra salvar a democracia, como consta nos escritos oficiais dos governantes da época.

[SBBHQK]

Leia as falas do trono a partir de 1823 e você vai ver que os imperadores queriam "a abolição dessa vergonha".

Legal. E esperaram apenas 65 anos pra realizar a abolição por quê?

O Imperador não tinha poder de decretar o fim da escravidão. Isso era com o parlamento.

Perfeito. Assim como, na hipótese de voltar a Monarquia, o rei igualmente não terá poder pra realizar, unilateralmente, as reformas que o país precisa, pois vai depender de aprovação do Parlamento, tal qual ocorre atualmente, sob o regime democrático republicano. Vai ser trocar seis por meia dúzia, com a única diferença de o cargo passar a ser vitalício.

E sobre se basear em "discursos do trono", é a mesma coisa que eu considerar que o golpe de 64 foi pra salvar a democracia, como consta nos escritos oficiais dos governantes da época.

Só que ao mesmo tempo, o parlamento também sofrerá mudanças. Não haverá tantos partidos políticos, não haverá imunidade parlamentar, vai ser instituído o voto de censura, prerrogativas imperiais, entre outras coisas. Vai acabar a mamata para os parlamentares.

Junto com a volta da monarquia, terá um pacote de reformas também na estrutura parlamentar e de governo do país.

Enquanto o rei da Espanha, Felipe VI, já dissolveu o parlamento e convocou novas eleições em 1 semana, no Brasil, nós levamos 9 meses tentando cassar o mandato de Eduardo Cunha, até ele renunciar. E o curioso é que a Espanha é um país que controla a corrupção e que passou por duas repúblicas e uma ditadura franquista. A monarquia só foi restaurada na Espanha em 1975.

Percebeu a diferença de 1 semana para 9 meses?

[Hugoh]

E é necessária uma monarquia para as tais mudanças?

[SBBHQK]

E é necessária uma monarquia para as tais mudanças?

Eu acho a república parlamentarista ou semipresidencialista menos nociva que o presidencialismo. Mas eu defendo a monarquia pelos seguintes argumentos:

1 - Monarquia é mais barata (já mostrei os dados da Suécia, da Dinamarca, da Inglaterra, da França e da Itália e os comparei com o Brasil. O presidente dos EUA gasta cerca de R$ 640 milhões só com a Casa Branca).
2 - Em uma República, o presidente só fica 4 anos, e não dá tempo para fazer quase nada. Sem falar que quando troca o presidente, interrompe todos os projetos do antecessor.
3 - O presidente e o deputado pode aumentar o seu próprio salário quando quiser e isso pode deixar consequências graves para o país, e isso exatamente por ele ter 4 anos de mandato, e isso faz com que ele use ao máximo da máquina estatal. As monarquias nunca aumentam salário exatamente pelo cargo ser vitalício. Alguns locais, como Mônaco, não há salário para os príncipes.
4 - A Monarquia garante a continuidade e a estabilidade de um Estado. A República Parlamentarista também mas é mais fácil de dar errado.
5 - O monarca é preparado para ser rei durante a vida inteira. Ele aprende noções de ciência política, uma língua estrangeira, diplomacia, além de militarismo (alguns reis podem ser militares). Em uma república, nem aquela lei que quer obrigar os deputados a terem um curso superior para serem eleitos vai ajudar (até por que 90% dos deputados envolvidos em escândalos de corrupção fizeram curso superior. Ter feito universidade não significa qualidade).
6 - Se o Brasil virasse uma república parlamentarista, tendo parlamentares desse nível sujo, seria um desastre. Na monarquia não seria um desastre exatamente por causa do rei, que é suprapartidário, não tem partidos, e modera o parlamento. O monarca apesar de ser colaborador da política, ao mesmo tempo ele não teria o poder tomar decisões. O monarca apenas faz os parlamentares trabalharem para o povo e não para si mesmos. Já o primeiro-ministro teria uma grande concentração de poder.
7 - O parlamentarismo que mais durou no Brasil foi o monárquico. Só fomos uma república parlamentarista durante 7 meses, entre o fim de 1961 e o começo de 1962.
8 - Os países monárquicos tem um IDH melhor e são mais democráticos do que as repúblicas.
9 - A monarquia teria capacidade melhor de atrair mais investidores, teria boa gerência de recursos públicos, controle da corrupção, e não haveria desgastes desnecessários. Teríamos uma política muito mais estável do que tivemos com a república. As pessoas seriam mais confiantes, perderiam a vergonha de serem brasileiras, e seriam mais confiantes, além de terem um nível de cultura mais elevado.

Então respondendo a sua pergunta:
Sim. Se você quer mudanças mais profundas na política nacional e quer que o Brasil chegue ao nível de país desenvolvido, só dá certo na monarquia parlamentarista.

[Guarda]

Você cita bastante a ditadura do Franco como algo ruim na Espanha, e de fato foi, até pq foi ela que restaurou a monarquia.

[SBBHQK]

Você cita bastante a ditadura do Franco como algo ruim na Espanha, e de fato foi, até pq foi ela que restaurou a monarquia.

Sim, de fato foi ela que restaurou a monarquia, mas isso por causa da pressão internacional para que a Espanha voltasse a democracia. Francisco Franco era apoiador de Hitler e de Mussolini, igual a Salazar em Portugal. Agora, a monarquia espanhola não é ruim. A Espanha só é a potência que é graças a monarquia.

Imagine como seria se os militares restaurassem a monarquia em 1985, depois da ditadura militar. Só que os militares não quiseram, tanto que mantiveram a cláusula pétrea, reprimiram os poucos movimentos monarquistas que haviam na época e ainda cancelaram o passaporte diplomático de um príncipe imperial.

[Furtado]

Algo que notei. Antes o Iago defendia fervorosamente sua religião por aqui. Agora, defende a monarquia com a mesma paixão. Qual será o próximo tema?

[Ambrosi]

Homossexualidade.

Quando ele chutar as portas do armário e se revelar para o mundo gay.

[Bugiga]

Junto com a volta da monarquia, terá um pacote de reformas também na estrutura parlamentar e de governo do país.

Reformas que dependem de aprovação por parte do Poder Legislativo, como já ocorre hoje, ou da instituição de uma nova Constituição, através de uma Constituinte eleita pelo povo. A menos que o rei vá governar via atos institucionais, como os milicos.

Enquanto o rei da Espanha, Felipe VI, já dissolveu o parlamento e convocou novas eleições em 1 semana, no Brasil, nós levamos 9 meses tentando cassar o mandato de Eduardo Cunha, até ele renunciar. E o curioso é que a Espanha é um país que controla a corrupção e que passou por duas repúblicas e uma ditadura franquista. A monarquia só foi restaurada na Espanha em 1975.

Dissolver o Parlamento eleito pelo povo assim, do nada? Pode dar margem a quaisquer arbitrariedades, caso haja divergências entre o monarca e os parlamentares (e não me venha dizer que os reis não têm preferências políticas).

[Victor235]

Dei uma olhada na "Diga Sim à Monarquia" e fiquei surpreso em saber que ninguém do meu círculo acadêmico próximo (historiadores, filósofos e cientistas sociais) curte a página.

Pois aqui a página tem um curtidor entre meus amigos (o Iago).

[Chad']

(e não me venha dizer que os reis não têm preferências políticas).

Me fez pensar... o pau ia comer se surgisse um rei de esquerda?

[SBBHQK]

(e não me venha dizer que os reis não têm preferências políticas).

Me fez pensar... o pau ia comer se surgisse um rei de esquerda?

O Rei é suprapartidário. Ele pode até ter suas opiniões políticas e religiosas, mas uma coisa é a opinião pessoal do rei, e outra diferente é a ação política dele exercendo o cargo de rei. Por ser um cargo vitalício, ser preparado desde a infância, não estar filiado a nenhum partido político e não estar agindo por interesses de partidos, ele é responsável por moderar o congresso, fiscalizar o governo do primeiro-ministro, representar o país, dissolver o congresso (apenas em último caso de grave crise política), etc.

Você já viu algum rei de esquerda? De direita? Você já viu algum rei que é filiado ao partido comunista? Ao partido conservador? Ao partido progressista?

[Hugoh]

A opinião pessoal do rei não pode interferir nesse meio? Isso pode ser perigoso, ainda mais em um cargo vitalício.