Religião

[Antonio Felipe]

É tanto papo sobre religião que até vou ler Deus, um Delírio, e outras coisas do Dawkins (gracias ao Scopel, que me passou os textos)...

E na medida do possível, lerei otras cositas más.

[John Jow]

Coitado do Pascal!

[Professor Baratinha]

Baratinha... Eu faço tudo isso... Uma vez perdida tomo um chopp com os amigos... jogo baralho, sinuca, escuto a música que eu quiser (desde que não ofenda a Deus)... Não vejo problema nessas coisas... O pecado é o vício, a embriagues... Eu não sou nenhum viciado, e muito difícil eu me embriagar, quase nunca...
Eu posso fazer essas coisas na presença de Deus.. Aliás, qualquer um pode...
O problema é quem tem muita igreja que quer ter a autoridade de Jesus e fica ditando o que pode e o que não pode... Aí complica... Já fui convidado e me retirar da minha igreja por não concordar com algumas coisas... Mas por amor a Jesus eu cedi e fiquei! Mas coisas que a igreja não me prova pela Bíblia que é errado, eu continup fazendo com a consciência tranquila...
Agora tipo, coisas que eu sei que a Bíblia julga como pecado, essas sim eu evito fazer...

Com relação ao pós morte, eu entendo seu raciocínio! Isso é algo que só vamos saber quando chegar nossa hora! Rsrsrssr!

Menos mal. Que bom que você não se deixa levar por algumas bobagens que são pregadas dentro da igreja. Tenho amigos que são impedidos de usar bermuda e praticar aulas de educação física! sem comentários...

Antônio Felipe> Sexo antes do casamento...

Arnold> Num tô fazendo medo a ninguém.. vc não acredita mesmo!

Também é contra o uso da camisinha? xi... já vi que esse tópico vai loooonge....

Nossa! já passa das duas da madrugada vou dormir!

[Arnold]

É tanto papo sobre religião que até vou ler Deus, um Delírio, e outras coisas do Dawkins (gracias ao Scopel, que me passou os textos)...

E na medida do possível, lerei otras cositas más.

Na esteira do Don Juan Thiago, indico Caim, do Saramago, que, além da crítica irônica e bem humorada, tem a grandiosidade natural das obras do autor.

[Renata]

Jon, eu pensei que a questão do livre arbítrio fosse bíblica. Você disse que crê na Bíblia. Então, descrê dessa parte dela ou estou enganada e ela não fala sobre isso?

E essa de vida eterna?
Uns acreditam que morreu já vai pro céu ou inferno imediatamente; outros dizem que os mortos dormirão o sono dos justos até o retorno de Jesus/Deus/Espírito Santo. E aí?
Se, supostamente, Deus já sabe o veredicto de cada um, por que fazê-los esperar?

Enquanto aos espíritos? Acreditam que ficam vagando? Que podem entrar em corpos alheios ou influenciá-los de alguma forma? (essa o Chavo deve saber bem já que é espírita).

[John Jow]

Baratinha... Eu faço tudo isso... Uma vez perdida tomo um chopp com os amigos... jogo baralho, sinuca, escuto a música que eu quiser (desde que não ofenda a Deus)... Não vejo problema nessas coisas... O pecado é o vício, a embriagues... Eu não sou nenhum viciado, e muito difícil eu me embriagar, quase nunca...
Eu posso fazer essas coisas na presença de Deus.. Aliás, qualquer um pode...
O problema é quem tem muita igreja que quer ter a autoridade de Jesus e fica ditando o que pode e o que não pode... Aí complica... Já fui convidado e me retirar da minha igreja por não concordar com algumas coisas... Mas por amor a Jesus eu cedi e fiquei! Mas coisas que a igreja não me prova pela Bíblia que é errado, eu continup fazendo com a consciência tranquila...
Agora tipo, coisas que eu sei que a Bíblia julga como pecado, essas sim eu evito fazer...

Com relação ao pós morte, eu entendo seu raciocínio! Isso é algo que só vamos saber quando chegar nossa hora! Rsrsrssr!

Menos mal. Que bom que você não se deixa levar por algumas bobagens que são pregadas dentro da igreja. Tenho amigos que são impedidos de usar bermuda e praticar aulas de educação física! sem comentários...

Minha briga na igreja era porque me proibiram usar bermudão no culto dos jovens e na Escola Dominical... Agora fora da igreja pode sim, camiseta, sem camiseta, shortinho... Até porque aqui é Ceará.. Andar de manga comprida e calça é demasia!... só num pode andar nu! (Embora eu tenha veontade às vezes! haushuash! Brinkz! )

Antônio Felipe> Sexo antes do casamento...

Arnold> Num tô fazendo medo a ninguém.. vc não acredita mesmo!

Também é contra o uso da camisinha? xi... já vi que esse tópico vai loooonge....

Nossa! já passa das duas da madrugada vou dormir!

Como assim o uso da camisinha? Claro que não.. Camisinha é útil e eficaz! Eu apoio o uso, claro!
Eu falo que sou virgem pq pela Bíblia vejo que é errado, mas não mando no corpo de ninguém. Quem quiser transar que transe... E jpa que hj em dia é tão comum, o mínimo que tem que fazer é camisinha mesmo! Seja pra prevenir doenças, seja pra evitar bucho! Né não?! õ//

[Renata]

Claro que não.. Camisinha é útil e eficaz! Eu apoio o uso, claro!
Eu falo que sou virgem pq pela Bíblia vejo que é errado, mas não mando no corpo de ninguém. Quem quiser transar que transe... E jpa que hj em dia é tão comum, o mínimo que tem que fazer é camisinha mesmo! Seja pra prevenir doenças, seja pra evitar bucho! Né não?! õ//

Cearense reconhece cearense a léguas de distância mesmo! hahaha
Ainda bem que tu percebe a necessidade do uso de camisinha hoje em dia.
E não consigo parar de rir do "evitar bucho"!

[John Jow]

Jon, eu pensei que a questão do livre arbítrio fosse bíblica. Você disse que crê na Bíblia. Então, descrê dessa parte dela ou estou enganada e ela não fala sobre isso?

E essa de vida eterna?
Uns acreditam que morreu já vai pro céu ou inferno imediatamente; outros dizem que os mortos dormirão o sono dos justos até o retorno de Jesus/Deus/Espírito Santo. E aí?
Se, supostamente, Deus já sabe o veredicto de cada um, por que fazê-los esperar?

Enquanto aos espíritos? Acreditam que ficam vagando? Que podem entrar em corpos alheios ou influenciá-los de alguma forma? (essa o Chavo deve saber bem já que é espírita).

Re, o que eu vou responder aqui é com base tão somente na minha leitura de Bíblia, nunca li livro de teologia, nem vi muitas pregações sobre isso, então é humilde e modesta opinião:
Não acredito no livre arbítrio como se prega... Acho o livre arbítrio ou "livre agência" (prefiro assim) como algo limitado! [exagero]Tipo, a pessoa tem toda liberdade pra sair voando pra onde quiser, mas ela não tem asas pra voar.. Uma pessoa tem toda liberdade pra morar embaixo d'água, mas acho difícil segurar o fôlego! [/exagero]
Tipo, eu tenho a liberdade de mesmo sendo evangélico, puxar uma maconha avuada, sem ninguém saber... Eu me tranco no quarto, só saio quando o efeito passar... Ou então de ir lá na cozinha, pegar uma faca e matar toda minha família enquanto dorme! Deus não ia mandar um anjo descer do céu pra me impedir e muito menos Ele desceria... Isso é liberdade, "livre agência".
Mas ela é limitada porque você acabar se escravizando ou a uma coisa ou a outra. Veja: Antes de se entregar a Jesus você é escravo do pecado, se escraviza e ele sem se dar conta... Conheço tanta gente que quer largar vício e não consegue... E quando você se entrega a Jesus, você se torna servo dele, preso a Ele (de uma forma poética)... Ou seja Com Jesus ou sem Jesus a liberdade é limitada, mas com Jesus você aproveita melhor dessa liberdade...
É como se a gente tivesse num navio! Num navio há várias pessoas, fazendo diferentes coisas, um tá lendo um livro, outros na piscina, outros bebendo, dançando... Estão fazendo o que querem, mas o destino delas tá na mão que segura o leme...
Quanto à vida eterna: Quando uma pessoa morre é céu ou inferno.. Não tem isso de ficar vagando por aí (Repito: Isso, pela minha leitura de Bíblia)... Mas esse céu e esse inferno ainda é como se fosse uma sala de espera pro julgamento.. Ele faz esperar por isso.. Pq há de julgar a todos duma lapada só... Depois do julgamento, o inferno vai ser lançado no lago de fogo e os salvos vão morar na Nova Jerusalém, com Ele...

Obrigado pela atenção! *--*

[Antonio Felipe]

Deve ser lindo viver num cenário de novela. Ops, já fizeram algo assim, "A Viagem"...

Quer se crer em algo assim, é opção de cada um. Mas tantos planos assim exigem demais da minha cabeça. Não entra...

[John Jow]

Entendo! É difícil mesmo de crer... Mas eu acho que é aí onde entra a fé!

[Jean Bruno]

É tanto papo sobre religião que até vou ler Deus, um Delírio, e outras coisas do Dawkins (gracias ao Scopel, que me passou os textos)...

E na medida do possível, lerei otras cositas más.

Já eu pretendo ler "O Delírio de Dawkins" de Alister e Joana McGrath

[Chavo]

Enquanto aos espíritos? Acreditam que ficam vagando? Que podem entrar em corpos alheios ou influenciá-los de alguma forma? (essa o Chavo deve saber bem já que é espírita).

Entendo um pouco do assunto sim Renatinha, mas não sou aprofundado não. Gosto da doutrina porque ela me faz bem e vai ao encontro de algumas ideias minhas, mas não sou tão religioso assim não.

E agora tô só assistindo ao duelo de longe hehehe. Nem vou levantar esse assunto pois tô com uma baita preguiça de debater polêmicas agora. A crença ou descrença de outrem não muda nada no meu modo de vida e vice-versa. Em se tratando de religião, só me importa estar bem crendo no que creio e não ficar tentando convencer o outro disso ou daquilo pois isso é fanatismo religioso.

E também, impor crença ou descrença não vai me dar lucro nenhum e, sendo o único participante espírita desse tópico, já posso prever que serei apedrejado por absolutamente todos os outros participantes daqui caso entre nesse assunto huehauahaueheuehaua.

Brincadeiras à parte, se quiser saber mais sobre o assunto leia O Livro dos Espíritos, de Allan Kardec (que foi o codificador e o primeiro difusor do espiritismo, da França para o resto do mundo).

Edit -> ah, bem lembrado: vou ler "O Delírio de Deus" e "O Delírio de Dawkins", analisar as duas obras e contrapô-las. Fiquei interessado nelas.

[Renata]

Pois é pois é pois é, Chavo. Não me compreenda mal. Tô perguntando isso sem nenhum desejo maléfico de contra-argumentar. Quero sim, ver a posição dos demais para tentar entender melhor. Entendeu? É questão de aprendizado mesmo. Tampouco iria querer te fazer mudar de opinião, porque nem a minha a tenho completamente formada. No máximo te instigaria a raciocinar junto comigo.
Eu só falo de algo quando tenho conhecimento de causa.

Pergunta aos ateus ou seja la qual o nome que voces dão: Por que acreditar em coisas como sorte e superstição e criticar quem tem fé?
São coisas que caminham juntas. Nenhuma das 3 coisas a gente tem provas que existem, porem eu DUVIDO que voces ateus levem uma vida totalmente materialista e realista.

Bom, Dudu, eu não sou atéia. Nem cristã. Ainda não sei bem explicar o que sou mas posso explicar o que penso. Então vou te responder.
Eu não critico quem tem fé, simplesmente não a tenho. Questionar algo não é o mesmo que criticá-lo.
E eu tenho sim uma vida realista. Não acredito em sorte, nem em (pré)destino, tampouco em superstição.
Exatamente pelo o que você disse. As três são coisas irracionais, ultrapassam os limites da razão, são crendices. Negar uma crendo em alguma outra é hipocrisia. Ou ingenuidade. Ou ignorância.

Jon, sabe, eu era uma criança cristã. E católica (!!!) do tipo de participar de infância missionária, coral, ler lá na frente, até ser presidente das missas de domingo. E nessa época, eu li a Bíblia inteira. Claro que eu não tinha o senso crítico que tenho hoje, mas lembro de boa parte do que li. Daí lembrei dessa questão de vida eterna. Fui pesquisar e o que encontrei comprovou meu pensamento. Aqui vai:

João 11:11-14
Assim falou [Jesus] e, depois, disse-lhes [aos discípulos]: «Lázaro, o nosso amigo, dorme, mas vou despertá-lo do sono.»
Disseram, pois, os Seus discípulos: «Senhor, se dorme, estará salvo.»
Mas Jesus dizia isso da sua morte; eles, porém, cuidavam que falava do repouso do sono.
Então, Jesus disse-lhes claramente: «Lázaro está morto.»

As palavras de Jesus estão em total harmonia com os ensinamentos do Antigo Testamento: quando um homem morre, entra num estado de sono total e fica aguardando o dia da ressurreição.
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Salmo 94:17
Se o SENHOR não fora em meu auxílio, já a minha alma habitaria no lugar do silêncio.
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Salmo 115:17
Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.

Portanto, os mortos acabam entrando num estado de sono total: permanecem no silêncio do túmulo.
A Palavra de Deus é direta e objetiva nessa questão: quando morremos, entramos num estado de total inconsciência.
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Eclesiastes 9:5,6,10
Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco eles têm jamais recompensa, mas a sua memória ficou entregue ao esquecimento.
Até o seu amor, o seu ódio e a sua inveja já pereceram e já não têm parte alguma neste século, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol. (...)
Tudo quanto te vier à mão para fazer, faze-o conforme as tuas forças, porque na sepultura, para onde tu vais, não há obra, nem indústria, nem ciência, nem sabedoria alguma.

Essa passagem é óbvia.
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A Bíblia ensina que os mortos encontram-se num estado de inconsciência total:

«Assim o homem se deita e não se levanta; até que não haja mais céus, não acordará, nem se erguerá de seu sono. (...) Os seus filhos estão em honra, sem que ele o saiba; ou ficam minguados, sem que ele o perceba.» (Jó 14:12,21)

«E tu serás ajuntado em paz à tua sepultura, e os teus olhos não verão todo o mal que hei de trazer sobre este lugar.» (2 Reis 22:20)

«Porque na morte não há lembrança de Ti; no sepulcro quem Te louvará?» (Salmo 6:5)

«Sai-lhes o espírito, e eles tornam para sua terra; naquele mesmo dia, perecem os seus pensamentos.» (Salmo 146:4)
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Mais alguns versículos que provam a total inconsciência dos mortos:

«Mostrarás Tu maravilhas aos mortos, ou os mortos se levantarão e Te louvarão? Será anunciada a Tua benignidade na sepultura, ou a Tua fidelidade na perdição? Saber-se-ão as Tuas maravilhas nas trevas, e a Tua justiça na terra do esquecimento?» (Salmo 88:10-12)

«Os mortos não louvam ao SENHOR, nem os que descem ao silêncio.» (Salmo 115:17)

«Porque não pode louvar-Te a sepultura, nem a morte glorificar-Te; nem esperarão em Tua verdade os que descem à cova. Os vivos, os vivos, esses Te louvarão, como eu hoje faço.» (Isaías 38:18,19)

[Nota: O termo hebraico «Seol» e o equivalente grego «Hades», que aparecem em algumas traduções, significam simplesmente «túmulo», ou «sepultura».]
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João 3:13
[Jesus disse:]
«Ora, ninguém subiu ao céu, senão o que desceu do céu, o Filho do Homem, que está no céu.»
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Atos 2:29,34
Varões irmãos, seja-me lícito dizer-vos livremente acerca do patriarca Davi que ele morreu e foi sepultado, e entre nós está até hoje a sua sepultura. (...)
Porque Davi não subiu aos céus.

A crença segundo a qual os justos vão para o céu no momento da morte não tem fundamento bíblico.
Os mortos repousam no túmulo, totalmente inconscientes.
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Jó 17:13,16
Se eu olhar a sepultura como a minha casa; se nas trevas estender a minha cama. (...)
Ela descerá até aos ferrolhos do Seol, quando juntamente no pó teremos descanso?
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Gênesis 37:35
Na verdade, com choro hei de descer ao meu filho até à sepultura.

Jó e Jacó sabiam que, quando morressem, não iriam para o céu, mas desceriam à sepultura, morada dos mortos (em hebraico, «Seol»; em grego, «Hades»).
Na verdade, o termo Seol (ou Hades) jamais designa «Paraíso», «Purgatório», ou «Inferno de tormento eterno». Em vez disso, significa «túmulo», ou «sepultura».
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João 14:2,3
[Jesus disse:]
«Vou preparar-vos lugar.
E, se Eu for e vos preparar lugar, virei outra vez e vos levarei para Mim mesmo, para que, onde Eu estiver, estejais vós também.»

Agora que sabemos que os mortos não sobem aos céus, mas repousam no silêncio do túmulo, essas palavras de Jesus fazem mais sentido.
Na verdade, como Ele poderia voltar para levar Seu povo Consigo se estes já estivessem no céu desde o dia da morte?

Pois é, continuo deixando claro que não creio na Bíblia.
Só queria entender essa contradição, dentre tantas outras, criada pelas diferentes vertentes do cristianismo.


PS.: Eu sempre chego quando a discussão já tem esfriado. ¬¬

[Chavo]

Não me compreenda mal. Tô perguntando isso sem nenhum desejo maléfico de contra-argumentar. Quero sim, ver a posição dos demais para tentar entender melhor. Entendeu? É questão de aprendizado mesmo. Tampouco iria querer te fazer mudar de opinião, porque nem a minha a tenho completamente formada.

PS.: Eu sempre chego quando a discussão já tem esfriado. ¬¬

Vá conhecendo um pouquinho de cada coisa e escolha aquilo que vai ao encontro, que casa com as suas ideias, que se aproxime daquilo que você ache mais plausível. Resumindo tudo isso: escolha aquilo que te faça bem. Você não deve se sentir uma marionete daquilo que escolher seguir ou acreditar pois isso é o mesmo que não pensar, que não questionar, que não duvidar e pior: que não raciocinar.

E a discussão ainda tá fervendo. O pessoal só deu uma trégua foi descansar a cachola por hora.

No máximo te instigaria a raciocinar junto comigo.

Ah, eu me expressei mal. Quando digo que "a ideia alheia não muda a minha vida" quero dizer que isso não vai me afetar nem pra mal e nem pra bem, que não vou tornar a pessoa minha inimiga ou amiga absoluta só pelas ideias dela, entende? Mas gosto, sim, de ouvir a opinião alheia (tanto que já tenho duas referências bibliográficas que pretendo olhar, sem preconceitos). Só não suporto fanatismo, seja ele religioso, ateísta, agnoticista, etc.

Pois é pois é pois é, Chavo.

O "Renatinha" foi numa boa, mas desculpe-me se te pareceu íntimo. Não foi a minha intenção.

[Renata]

Claro que não, Chavinho, não tem porque se desculpar. Eu mesma já te chamei de "Chavinho" outras vezes. Só coloquei em negrito porque me referi a mais duas pessoas no mesmo post.
Relaxa! Eu até nem gosto que me chamem de Renata, quem entra no chat sabe.
Pode me chamar como quiser.
Às vezes acho que acabo assustando um pouquinho as pessoas pelas minhas opiniões, mas eu sou legal.

E fica tranquilo, se tem uma coisa que eu não me permito, é ser marionete.