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Me Sacaron del Programa CH
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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Me Sacaron del Programa CH » 18 Fev 2014, 18:20

Assim é ainda melhor, pois deixo aqui umas verdades sobre a Bíblia:
Analise objetiva da Biblia indica que Lucifer era o bem.

Eu estava aqui pensando na mitologia da Biblia e me deparei com uma coisa que poderia criar um bom debate no fórum.

De acordo com o proprio texto da Biblia, Lucifer era do bem e Deus era o cara do mal.

Aqui está a lógica, baseada nos fatos Bíblicos.

Lucifer era um anjo que estava incomodado com o fato dos anjos, sendo divinos, imortais e as primeiras criatoras de Deus, terem sido criados para serem meros servos de Deus enquanto os humanos eram agraciados com o livre arbítrio. Lucifer lutou para que anjos fossem tratados tão bem quanto os humanos e convenceu muitos outros anjos a tambem lutarem.

Deus mandou eles calarem a boca e obedecer, por isso Lucifer lançou uma rebelião para derrubar o tirano que estava negando aos anjos seus direitos - e perdeu.

Ele e seus apoiadores foram exilados do paraíso e foram parar na terra. Como a história é escrita pelos vencedores, seus domínios foram renomeados para "inferno", e os apoiadores de Lucifer foram chamados de "demônios", e Lucifer em si começou a ter seu nome espalhado como a epitome do mal.

MAS o que exatamente Lucifer fez de tão mal? Vamos examinar as evidencias.

1 - Convenceu Adão e Eva a comer da fruta do conhecimento.

Contra-Ponto: Deus criou Adão e Eva para serem mascotes estupidos e engraçadinhos. Construiu todo um zoológico completo com paisagens, comida, água, etc. Mas insistiu que os humanos permanecessem estupidos e ignorantes da verdade

Quando Lucifer contou a Eva que o conhecimento não era maligno e que a verdade é uma coisa boa, ela usou seu livre-arbitrio e lógica (dados por Deus) para chegar a conclusão de que comer a fruta seria algo bom.

Deus, que fica putasso que sua regra insossa foi quebrada (hoje, aqueles que forçam esconder a verdade são chamados de ditadores e tiranos), expulsa Adão e Eva e proclama que seus descendentes serão punidos por toda a internidade (inventando assim o Pecado Original, e mostrando que ele era um grande babaca que tem rancores insanos)

2 - Deus e a história de Jó.

História: Jó era um homem temente a Deus, homem correto que exaltava Deus diariamente por sua familia saudavel, fartura de mantimentos e lindo lar.

Deus se gabou a Lucifer sobre o quanto Jó o amava. Lucifer disse que foi só por que ele deu a Jó uma vida tão bela. Deus então foi lá, matou a familia dele, acabou com os mantimentos e destruiu a casa. Jó continuou exaltando a Deus, assim provando sua lealdade e sua fé.

Contra-ponto: Kim Jong Il chama o Barack Obama e conta sobre seu maior general, Ming, que o ama e que o conta diariamente o quanto ele é um ótimo lider. Obama diz ao Kim que foi só por que ele o subornou com uma bela vida, riquezas, casa grande, mulheres e poder. Kim então chama o General Ming e sua familia, e na frente dele, ele mata toda a familia e anuncia que a conta bancária de Ming já era e que a casa está queimada em nome do governo chinês. General Ming então se ajoelha e implora ao Kim Jong Il que o perdoe por qualquer coisa que ele tenha feito que não tenha agradado seu grande lider. Ele exalta seu ditador como nunca pois ele está convencido de que o tirano ficou louco e que agora o matará. Kim Jong Il, feliz, liga pro Obama e começa a se gabar que o General Ming continua leal apesar do Kim ter destruído sua vida.

Substitua Kim Jong Il por Deus, General Ming por Jó e Obama por Lucifer e você terá a história de Jó. Agora eu te pergunto, quem é o cara mal da história? Obama? ou o Kim Jong Il?

3 - Lucifer tentou convencer Jesus a salvar a si mesmo ao invéz de ser crucificado

Vamos olhar pra história de Jesus morrendo pelos pecados da humanidade.

Jesus foi mandado pelo seu pai para ser torturado até a morte pelos humanos pois primeiro os humanos tinham usado seu livre arbitrio(dado por Deus) para escolher o conhecimento acima da ignorancia, assim desobedecendo a Deus.

Deus, o eterno babaca que mostrará ser, até então estava guardando um rancor de mais de um milenio contra os decendentes de Adão e Eva, e um dia ele decide que pode até perdoar os humanos, MAS SÓ SE ele armar um assassinato dramático nas mãos dos proprios humanos que ele agora pode perdoar.

Ao invéz de simplesmente declarar os humanos perdoados, ele cria uma peça teatral de que ele vai ser o lorde da humanidade pra sempre, querendo nos fazer se sentir culpados e assim obedecendo-o (afinal, é culpa nossa que Jesus teve que morrer ás ordens de seu pai louco)

Por mostrar o quanto Deus é insano e tentar convencer Jesus que ele não precisava morrer e nem deveria, Lucifer é considerado ainda mais maléfico.

Agora, aonde na Biblia nos é relatado que Lucifer matou alguem ou fez alguma coisa que nós considerariamos maligno? Eu não consigo me lembrar.

Mas quem é o maior filho da puta, assassino com sede de sangue? Deus. Vamos examinar a evidencia.

1 - Expulsou Adão e Eva do paraíso por comer a fruta do conhecimento.

Como explicado anteriormente, conhecimento é algo que todos nós deviamos lutar pra ter, e não evitar por causa das ordens de um ditador.

2 - Torre de Babel

Um dia todas as pessoas falavam a mesma lingua. Elas então decidiram construir uma torre e alcançar o paraíso (uma idéia tola, pois hoje os humanos já alcançaram o ESPAÇO e ainda não encontraram paraíso nenhum, ou seja, é um lugar que os construtores jamais alcançariam)

Deus ficou tão puto com o que ele via como "arrogância" das pessoas que ele destruiu a torre e espalhou elas todas por toda a terra, fazendo-as falar linguas diferentes para nunca mais se entender e voltar a construi a torre.

Note que desentender diferentes linguas resultou em incontáveis guerras mundiais ao longo dos séculos

Contra-ponto.

Você vive no japão, e seu filho pequeno vive em New York e te diz que está construindo um barco com os amigos dele para cruzar o oceano e alcançar Tokyo.

Você entra em ódio, quebra o barco todo, sequestra os amigos do seu filho e os deixam em diferentes pontos da cidade, sem que eles entendam o que houve, inevitavelmente criando desentendimentos e ódio entre as crianças. Você então se sente seguro que seu filho nunca mais será arrogante o bastante pra criar um barquinho de novo.

O que você diria de tal pai? Eu colocaria as crianças dele num serviço protetor e colocaria o cara na cadeia ou pelo menos num hospital psiquiatra pois ele óbviamente seria louco e estaria precisando de ajuda profissional.

Mas só porque DEUS fez, então é OK e a culpa é das crianças que tentaram trabalhar juntos pra completar uma tarefa que já era impossivel por natureza?

3 - A Arca de Noé e o Dilúvio.

Deus deu aos humanos o livre arbítrio para que decidam por si mesmos se vão obedecer a Deus ou não. A maioria decidiu que não. Então Deus decidiu matar geral, incluindo milhões de bebês inocentes assim como toda planta e todo animal.

Ele então decide poupar UMA familia, uma familia que é fiel e o obedece, pois então os decendentes provavelmente o obedeceriam mais.

Agora quando Deus conversa com Noé, Noé sabe bem quem ele é, pois óbviamente algumas pessoas acreditam em Deus e o obedecem. E os milhões de pessoas tementes a Deus que não fazem parte da familia de Noé? Bem, fodam-se eles tambem, podem morrer junto com os bebês inocentes que Deus do nada sentiu que devia afogar.

Quando Deus acabou com o afogamento do mundo (pra que matar todos aqueles animais? que tal simplesmente rogar uma praga cujo alvo são apenas os malignos e então deixar intactos os fiéis e os bebês?) e então ele prometeu que nunca mais iria afogar o mundo de novo (se bem que ele pode destruir por muitos outros métodos).

O que é mais engraçado é que a história de Noé é contada para CRIANÇAS como um exemplo do amor de Deus.

PERAÍ, PERAÍ, PERAÍ MEU! Deus cometeu O MAIOR ATO DE GENOCÍDIO DE TODA A HISTÓRIA, matando mais gente que Hitler, Stalin e Mao juntos! E agora vem me dizer que Lucifer é o cara do mal?

4 - Matando os bebês do Egito.

Então os israelitas são forçados pro exilio, vão pro Egito e lá viram escravos dos egipcios. Deus então manda Moisés libertar essas pessoas (esforço demais pro ser todo-poderoso, ok). O Faraó então se recusa e ordena que todos os "primeiros filhos" de cada familia israelita seja morto. Antes que o plano maligno do Faraó pudesse ser concretizado, Deus paga na mesma moeda e ordena que o anjo da morte mate todos os "primeiros filhos" de cada família egipcia. Não só o filho do Faraó, mas de todo egípcio

Esse ato de genocídio é comemorado pelo feriado da Páscoa judaica.

Por que razão Deus está punindo tantos inocentes? Matando tantas crianças pela barbariedade de UM HOMEM SÓ?

E por que é "tudo bem" quando é ele que faz isso?

5 - Ordenar genocídio em seu nome

Estou me referindo especificamente á ordem que ele deu aos Israelistas, agora livres do Egito, a atacar os Cananeus, incluindo todo homem, mulher, criança e até os cachorros!
Não só Deus ama cometer genocídio mas aparentemente ama fazer com que os humanos cometam o mesmo.

Claro, alguns religiosos dirão: "Qualquer coisa que Deus faça é moralmente correto por definição, mesmo que isso signifique assassinato em massa ou ordenando um genocídio em seu nome".

Deixa eu ver se eu entendi, matar milhões de homens, mulheres e crianças inocentes é OK, desde que Deus tenha dito? Não é exatamente isso que o Osama Bin Laden dizia que estava fazendo?

Ou então que tal falar das crusadas da Idade Média? Elas foram ordenadas pelos Papas, que supostamente tem um infalivel contato direto com Deus.

6 - Permitir estupros, escravidão, abuso de mulheres e outras coisas que estão em seu "livro do bem".

Na bíblia você encontrará inumeros exemplos de estupro, incesto, escravidão e chauvinismo massivo tudo justificado. E não vamos nos esquecer da história de Abraão, ordenado a sacrificar o seu próprio filho. Sorte dele que Deus mandou um anjo para para-lo no ultimo milésimo de segundo, mas falando sério, não seria mais facil olhar para a alma do homem pra determinar a profundidade de sua fé? Deus não era pra ser o onisciente? Ele realmente precisa mandar um cara matar o proprio filho pra provar alguma coisa?

Enfim, examinando a evidencia da Biblia em si, nós temos Deus, agindo como um tirano genocida que nos dá o livre-arbitrio e a escolha de obedecer ou não, e então nos mata em massa se escolhermos ir contra. E Lucifer, o anjo cujo unico pecado foi discordar de Deus e achar que todos os seres conscientes deveriam herdar o direito da auto-determinação e usar a lógica para pensar por si mesmos (a base da civilização moderna). Quem é o cara do bem e quem é o cara do mal?

Me parece bem óbvio aqui.

Traduzido de: http://sguforums.com/index.php?topic=20959.0

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Adão RS » 18 Fev 2014, 19:58

Riddle (1) escreveu:
Lote de 84 escreveu:Esses desastres foram herdados pelo pecado de Adão.
Pau no cu do Adão então
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Essa safadeza rapá!!!
Comigo não!
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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Barbano » 18 Fev 2014, 20:09

Léo Silveira escreveu:Só mais uma coisa: DUVIDO que vocês ateus nunca disseram, mesmo sem ver, num momento de alívio: "Graças à Deus!" :asso:
Bom, provavelmente em algum momento de raiva você já disse "Puta merda" ou "Caralho". Isso não quer dizer que você viu uma merda que dá pra todo mundo, ou que está desejando um pênis... :asso:

São só expressões.
Lote de 84 escreveu:Tem um texto na bíblia que mostra exatamente uma pessoa igual a você Riddle:
"Naquele tempo haverão ridicularizadores dizendo:Onde está a prometida presença de Cristo?Nossos antepassados já adormeceram na morte e ainda não aconteceu nada."

Ou seja você mesmo está contribuindo para que a bíblia seja verídica.E se Deus ainda não trouxe o fim,é porque está dando chance de mais pessoas se arrependerem e conhecerem a verdade.
Então o iago vai escrever um livro dizendo "Naquele tempo haverão ridicularizadores dizendo:Onde está a prometida presença do homem que iria derreter o rego da nossa cueca?Nossos antepassados já adormeceram na morte e ainda não aconteceu nada."

Ou seja, se você não acredita que o rego da tua cueca vai derreter, você estará contribuindo para que o livro dele seja verídico.
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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Chambón » 18 Fev 2014, 20:12

A Bíblia é um livro foda e genial, quando avaliado como fictício.

Escritores da Bíblia >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Escritores do TV Pirata
We're walking down the
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And the intentions unjust

Baby there's nothing to see
I've already been
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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Igorkk33 » 18 Fev 2014, 20:21

Bem que poderíamos fazer uma enquete pra ver quem é agnóstico da porta pra dentro, ou da porta pra fora.
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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Me Sacaron del Programa CH » 18 Fev 2014, 20:24

Eu ja vi um rego de cueca derretendo no clima de calor da semana passada

Acredite, n é nada bonito

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Fellipe » 18 Fev 2014, 22:04

Barbano escreveu:Então o iago vai escrever um livro dizendo "Naquele tempo haverão ridicularizadores dizendo:Onde está a prometida presença do homem que iria derreter o rego da nossa cueca?Nossos antepassados já adormeceram na morte e ainda não aconteceu nada."

Ou seja, se você não acredita que o rego da tua cueca vai derreter, você estará contribuindo para que o livro dele seja verídico.
Valdés escreveu:
Rafinha escreveu:Expressões como "graças a Deus", "meu Deus!", "Jesus!", "pelo amor de Deus", etc. são banalizadas
Atrizes pornô são um ótimo exemplo disso.
AUHEUAHEUAHEUAHEUHAUEHAE MELHOR TÓPICO.
Léo Silveira escreveu:Como disse o Victor235, Deus planejou o mundo e criou o homem como sua imagem e semelhança, porém deu liberdade aos homens, para que vivam e ajam com queiram, muitos deles seguindo caminhos indevidos. Estes caminhos indevidos geram consequências depois.

Só mais uma coisa: DUVIDO que vocês ateus nunca disseram, mesmo sem ver, num momento de alívio: "Graças à Deus!" :asso:
Isso de que Deus deu liberdade aos homens pra que vivam e ajam como queiram é vago DEMAIS... Como isso funciona? Ele deu um voto de confiança na gente e achou que ninguém ia fazer merda no mundo ou o quê?

E isso do "Graças À Deus!" é exatamente o que o Rafinha disse, são expressões que já estão banalizadas.
Florinda escreveu:Assisti e achei muito bom. "Uma fome por contos de fadas..." Bem por aí. Enquanto isso, padres, pastores e afins vão se aproveitando dessa ingenuidade para encherem os bolsos cada vez mais. Isso já tá tão enraizado na cabeça da maioria, que os pais vão passando para os filhos e por aí vai...E a história, a ciência, a genética que se danem, né?
No meu caso, eu não acredito apenas por não ter alguns desejos realizados (? - e nem acharia isso possível) mas parto de uma premissa bem mais simples: acho tudo isso extremamente fantasioso.
Mais uma vez você tirando as palavras do meu teclado. :love:

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Cisko » 18 Fev 2014, 22:26

Me considero agnóstico desde 2012. Eu era católico, mas comecei a me afastar da Igreja Católica em 2008.

Acho que todo mundo tem a sua forma particular de crer ou não crer nas coisas. E, no quesito "Deus", eu optei assumir a minha falta de conhecimento e, consequentemente, a minha neutralidade em relação a esse assunto.

Mas acho que no fundo todo mundo é um pouquinho agnóstico, porque não acredito que exista 100% de fé em ninguém. Afinal, todo mundo é (ou precisa ser) meio cético em algum ponto da vida.
Victor235 escreveu: Triste saber que tem pessoas que deixam de acreditar em Deus simplesmente porque fica pedindo coisas e não consegue tudo da forma que quer.
Honestamente, discordo. Acho completamente compreensível uma pessoa que tenha passado por desgraças na vida como perder um ente querido deixe de ter fé em Deus. O que eu acho triste e, mais que isso, um absurdo é julgar essa pessoa por deixar de acreditar em Deus.
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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Victor235 » 19 Fev 2014, 00:39

Igorkk33 escreveu:
Rafinha escreveu:Expressões como "graças a Deus", "meu Deus!", "Jesus!", "pelo amor de Deus", etc. são banalizadas. Geralmente as pessoas usam essas expressões sem qualquer religiosidade. Tem gente que as usa seguidas se palavrão, até.

Uma questão: se uma pessoa enriquece e diz que foi "graças a Deus", então uma pessoa que vive na miséria, sem qualquer oportunidade de ascensão social, também é "graças a Deus"?
Já respondeu a própria pergunta.
Essas expressões são usadas em contextos errados muitas vezes. Mas tem ateu que quando alguém morre diz "Vai com Deus"...
FellipeKyle escreveu:Isso de que Deus deu liberdade aos homens pra que vivam e ajam como queiram é vago DEMAIS... Como isso funciona? Ele deu um voto de confiança na gente e achou que ninguém ia fazer merda no mundo ou o quê?
Vago porque? Claro que ele sabe que vai ter gente que vai "fazer merda" no mundo, mas por ser Bom dá a liberdade a cada um, e também permite que ao perceber o erro a pessoa se arrependa e receba o perdão.

Um pequeno trecho musical, de uma música não-religiosa, como exemplo:
"Meu Pai te deu inteligência para salvar vidas, você não salvou. Em vez de curar os enfermos, armas nucleares você fabricou. Usando sua capacidade, você destruiu, você condenou. A sua ganância foi tanta que a você mesmo você exterminou"

Aí vem você falar que o errado é Deus?

Sobre padres. Onde padres são ricos? Claro que pode haver padres ricos. Da mesma forma que falam que "todos os padres são pedófilos" por causa de casos isolados. Um absurdo. Padres pedófilos nem deveriam ser padres, mas não é porque alguns fazem coisas erradas que a classe padre é ruim.

Vou na Igreja há dezenove anos e nunca me obrigaram a dar dinheiro. Dá quem quer, e quem pode dar. E a contribuição é importante para a manutenção das atividades oferecidas pela própria Igreja. É muito transparente, nos jornais mensais das Igrejas sai o dinheiro arrecadado e todos os detalhes falando para o que foram usados.

Nunca vi padre milionário. A Igreja, como qualquer instituição, precisa se manter. Por isso pede contribuições. Algo normal, quem pode e quer ajudar, ajude, e de uma forma esta ajuda voltará a ele mesmo através de projetos desenvolvidos pela comunidade. E o dinheiro recebido pela Igreja é da Igreja, não do padre nem do diácono. Aliás, acho que os padres ganham apenas o suficiente para necessidades básicas.
"Se aproveitaram da minha astúcia" - VELOSO, Caetano

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Me Sacaron del Programa CH » 19 Fev 2014, 00:42

Seu Deus não é o Deus da Biblia então.

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Don CHelipe » 19 Fev 2014, 09:03

Não seria melhor doar o dinheiro a quem precisa do que pra igreja? Afinal, deus precisa de dinheiro pra que???? :ponder:
Desde 2006 no meio CH

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Léo Silveira » 19 Fev 2014, 09:14

Don CHelipe escreveu:Não seria melhor doar o dinheiro a quem precisa do que pra igreja? Afinal, deus precisa de dinheiro pra que???? :ponder:
Deus não precisa de dinheiro. A igreja católica pede o dízimo para cobrir gastos que a paróquia tem, como hóstias, folhetos, salários, contas (luz, água, e telefone), velas, reformas, e outros gastos mais.
Você quer que o dinheiro para cobrir estes gastos brotem de onde?
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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Léo Silveira » 19 Fev 2014, 09:31

Antonio Felipe escreveu:
Antonio Felipe escreveu:
Léo Silveira escreveu:Sou católito e creio muito na existência de Deus. Já presenciei milagres que não há outra explicação para tal acontecimento se não a presença de Deus. Ignorantes são quem pensa que Deus é um gênio da lâmpada. é só pedir que logo o desejo se realiza.
Sobre quem diz que se existisse Deus, acidentes e tragédias não aconteceriam. Bobagem isso! Deus deu a nós humanos a liberdade de vivermos como queríamos, seja segundo seus preceitos ou não. Por exemplo, Deus não controla quem enche o rabo de cachaça e sai em velocidade pelas rodovias causando tragédias. Deus muito menos controla os homens que destroem a natureza ocasionando em tragédias naturais.
E as tragédias naturais? A criança que morre de câncer, tão cedo... A mãe que morre no parto... O pai de família que morre em um desastre natural...
Ainda estou esperando réplica sobre isso.
Ah sim, ainda não tinha visto.

Pois bem, vocês ateus só sabem enxergar as coisas por este lado, só o lado que convém a vocês. Tudo bem, estas coisas (criança de morre de câncer, mãe que morre no parte) acontecem por fazer parte da natureza humana. Claro que não foi Deus quem quis que isso acontecesse, mas são coisas que acontecem infelizmente, mesmo em uma escala mínima. Aliás, câncer é um mal que o homem criou, com tanto agrotóxico, produtos químicos, drogas, que acabam afetando pessoas inocentes. Agora me diga a quantidade de pessoas que sobrevivem e se salvam após tragédias, ou doenças irreversíveis, quem nem mesmo a medicina consegue explicar? Eu por exemplo, conheço uma menina que nasceu deficiente, e conseguiu andar após a benção de um padre milagroso que temos aqui (o mesmo padre que citei antes, o diabético, que é cego de um olho), isto quando a menina tinha 10 anos. Até hoje os médicos daqui não sabem dar uma explicação do ponto de vista científico de como ela conseguiu andar.

Agora, outro caso em âmbito nacional, me diga o motivo pela qual aquela criança que se levantou normalmente após ter sido atropelado com a sua avó, e o carro passou por cima de sua cabeça? Vai me dizer que ela se salvou por uma bruxaria da Bruxa do 71?

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Me Sacaron del Programa CH » 19 Fev 2014, 09:40

"Pois bem, vocês ateus só sabem enxergar as coisas por este lado, só o lado que convém a vocês."

se Deus é onisciente, ele tem a capacidade de agradar os dois lados.

"me diga o motivo pela qual aquela criança que se levantou normalmente após ter sido atropelado com a sua avó, e o carro passou por cima de sua cabeça? Vai me dizer que ela se salvou por uma bruxaria da Bruxa do 71?"

Pq Deus achou que uma criança mereceu sobreviver mais do que outras. Ok então...

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Re: Como me tornei agnóstico

Mensagem por Valdés » 19 Fev 2014, 10:28

Os dois pensamentos (ateísmo e teísmo) parecem chegar no mesmo ponto: se Deus, ou quem quer que seja, existir, ele tá não dá a mínima pra nós. Muito bem, Deus nos deu livre arbítrio e tira o corpo fora, segundo alguns do próprio tópico. Mas porque Ele só salva alguns? Porque Ele só interfere na vida de poucos?
Assinatura.

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