Fórum Chaves • Chaves, Chapolin e Chespirito é aqui

Salve! Salve! Chavemaníacos, Chiquinhomaníacos, Quicomaníacos e Ramomaníacos! Já faz bastante tempo desde o meu último tópico aqui no fórum e eu decidi criar um novo para discutirmos sobre essa questão que sempre me fez ficar horas pensando kkk e não só com CH, com vários outros personagens de outras obras também:
Afinal, protótipo do personagem, pode ser considerado como o personagem?

Vamos lá, a dúvida começou a vir a minha cabeça muitos anos atrás quando eu descobri que existia bem no começo do Programa Chespirito, umas esquetes com a Maria (Antonieta de las Nieves) caracterizada como uma personagem chamada "Chilindrina", com um design parecido, mas o pai dela era interpretado pelo Rubén Aguirre, ela não morava na vila, enfim, era um protótipo da personagem que conheceríamos depois em Chaves. Depois descobri que a Maria utilizou-se disso como desculpas pra ganhar o imbróglio da Chiquinha contra o Chespirito, justificando que ela criou a personagem antes de Chaves.
A partir disso comecei a me perguntar se a Chiquinha que nós conhecemos só pode ser considerada a partir das esquetes de Chaves de 1972, quando ela já é filha do Seu Madruga, mora na vila e interage com o Chaves, usa óculos inclusive, coisa que a outra não usava. Ou o protótipo da Chiquinha que aparecia antes no Chespirito já pode ser considerado como a personagem?

Não, é um protótipo.

Acho que a Maria considera até a Chiquinha de 1972 como "protótipo", tanto que sempre mostra o vestido rosa como se fosse o primeiro.

É uma boa pergunta. Mesmo se tratando de personagens fictícios, a relação entre o protótipo e o personagem pode ser interpretada como uma manifestação da dualidade inerente ao universo e à própria natureza humana da persona em si (no caso, a Chiquinha). O protótipo, muitas vezes referido como arquétipo ou forma primordial, representa uma ideia ou padrão fundamental que transcende a realidade física e serve como modelo para a criação e manifestação de formas específicas.

Na perspectiva cabalística, por exemplo, a realidade é composta por uma série de emanações que descendem do Ein Sof, o Infinito, até o mundo material. Nesse processo de descida das emanações, os protótipos são os primeiros elementos a se manifestarem, contendo em si as potencialidades de todas as formas que virão a existir. Eles são como sementes cósmicas, portadores dos arquétipos que irão se desenvolver e se materializar nos planos inferiores. Por outro lado, o personagem é a expressão individualizada desses protótipos, é a manifestação concreta de uma ideia abstrata. Cada ser humano possui uma centelha divina, um aspecto da Fonte Primordial que se individualiza e se manifesta no mundo físico. Esse processo de individualização é guiado pelos protótipos universais, que moldam e influenciam a personalidade, os talentos, as experiências e o destino de cada pessoa.

Portanto, respondendo de maneira objetiva: SIM.
O protótipo e o personagem estão intrinsecamente ligados, como duas faces da mesma moeda. O protótipo fornece o modelo ou matriz a partir da qual o personagem é formado, enquanto o personagem é a encarnação única e singular desse modelo. Essa relação reflete a interconexão entre o macrocosmo e o microcosmo, entre o universal e o individual. Ou seja: não há personagem sem uma relação intrínseca dele para com seu protótipo.

Tio Trambique escreveu: ↑

26 Mar 2024, 19:50

Acho que a Maria considera até a Chiquinha de 1972 como "protótipo", tanto que sempre mostra o vestido rosa como se fosse o primeiro.

Sim kkkk o vestido que a mãe dela fez que ela fala né, inclusive ela também usa isso como desculpa pra personagem ser dela

Na minha opinião, depende de cada caso. Em uma situação aonde os conceitos básicos para o personagem (estilo das roupas e personalidade) já estavam presentes em sua versão protótipo e acabaram permanecendo na versão final, podemos considerar que é o mesmo personagem, contudo, em outros contextos.

Eu não considero aquela primeira versão do Carlitos, interpretada pelo próprio Charlie Chaplin, o mesmo personagem que a sua versão final. O mesmo para essa primeira Chiquinha, que tem algumas coisas em comum com a versão definitiva, contudo, o fator diferença sóa bem mais forte.

Agora, eu considero o Pica-Pau Biruta o mesmo personagem que o Pica-Pau do fim dos anos 50? Eu digo que sim. É uma versão diferente, porém, visivelmente é o mesmo personagem (eu sei que pode soar meio distante essa comparação, mas foi o que eu consegui fazer ).

Depende. Tem que ter a mesma caraterização e construção para ser o mesmo personagem. Uma Chiquinha filha do Rubén não é a mesma Chiquinha filha do Ramón, assim como a Dona Neves do Chapolin não é a mesma Dona Neves bisavó da Chiquinha.

Por outro lado, o Professor Girafales dos Supergênios é claramente o mesmo Professor Girafales que visita a vila procurando casamento.

eu não lembro de nenhum personagem chamado Protótipo

Barbano escreveu: ↑

27 Mar 2024, 16:02

Depende. Tem que ter a mesma caraterização e construção para ser o mesmo personagem. Uma Chiquinha filha do Rubén não é a mesma Chiquinha filha do Ramón, assim como a Dona Neves do Chapolin não é a mesma Dona Neves bisavó da Chiquinha.

Por outro lado, o Professor Girafales dos Supergênios é claramente o mesmo Professor Girafales que visita a vila procurando casamento.

Eu já acho que aquela Dona Neves é a mesma, exceto se considerar as versões de O Mestre Dos Disfarces...

Depende. Em 1972, em "Confusão no celeiro", duvido muito. Já em 1991, em "Pegando um cineminha", acredito que seja mesmo.