Trilha/BGM de Abertura do Chapolin Colorado no SBT

Em busca da BGM: chamadas de Chaves (1989) e abertura do Chapolin (1993)

Discuta aqui tudo relacionado aos trabalhos de Chespirito, como Chaves, Chapolin, Chaves em Desenho e Programa Chespirito. Discuta aqui também o trabalho de outros atores, como as séries do Kiko.
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Trilha/BGM de Abertura do Chapolin Colorado no SBT

Mensagem por Polegar » 11 Nov 2022, 09:37

Como funciona o armazenamento de áudio nessas fitas de televisão? Eu sei que são mais de uma faixa, mas não sei quais nem como elas ficam divididas.

Esquecendo os produtos dublados e focando apenas nos nacionais, já vi que podem haver duas versões de um mesmo programa. Uma “seca”, só com as vozes cruas gravadas no estúdio, e uma sem vozes, com as bgms tocando em alto e bom som. Além, claro, da versão final que une os dois mundos.

Isso eu já vi acontecer muito na TV Cultura. Tem um episódio do Glub Glub que eles perderam as falas dos atores, mas os instrumentais seguem tocando lindamente. E tem um episódio do Castelo Rá Tim Bum sem nenhum som além das falas, nem mesmo a música de abertura.

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Mensagem por Barbano » 11 Nov 2022, 09:55

Nos materiais mais novos há sim essa separação entre a faixa de trilhas e a de vozes, até para facilitar o trabalho de dublagem em caso de venda para o exterior.

Não é o caso do material CH dublado no Brasil.

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Mensagem por Polegar » 11 Nov 2022, 10:57

Não só nos materiais mais novos. Aqui, a partir dos 1:37, dá pra ver casos de episódios do Mundo da Lua e Castelo Rá Tim Bum que eram relatados sendo exibidos normalmente na transmissão original, bem no comecinho dos anos 90, e parece que a Cultura perdeu a versão comercial deles.

Hoje substituíram pelo que parece ser um beta de estúdio sem bgms, e é até esquisito ver os atores falando e ecoando num ambiente vazio.



Outro caso interessante, e inverso, é o piloto do Glub Glub que foi gravado entre 1989 e 1990.

Foram feitos 16 episódios, uma temporada inteira, nada foi exibido e o programa foi reformulado depois. Mas a Cultura soltou o piloto desse formato cancelado em uma matéria tempos atrás.

Mais uma vez eles pegaram uma versão de estúdio, e não o produto final. E dá pra ver as instrumentais entrando sozinhas enquanto todo o som ambiente está mudo. Ou seja, são músicas que nunca teríamos isoladas se não fosse por esse erro deles.

Aos 7:37



Essas versões remanescentes de ilhas de edição existem muito nas emissoras, por mais que a gente pense que não. Eu lembro de uma fita antigaça do Silvio Santos em que uma mulher ia rodar uma roleta e ele interrompia pra pedir um ajuste de câmeras. Ficava mais de um minuto tentando achar um ângulo e luz bacanas, e depois voltava a apresentar o game.

A versão editada sem a interrupção dele deve ter ido ao ar, mas talvez nem exista mais. Esse material bruto, porém, sobreviveu.

Seria muita sorte se a gente encontrasse um material bruto desse tipo do Veja o Gordo, onde desse pra isolar a BGM. Eu sei que é algo quase impossível e não vale o esforço da tentativa. Só quis pontuar. :P

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Mensagem por Chamone » 11 Nov 2022, 18:25

Parece mas não é...



Ouça essa pattern! Que raiva! :panc:

A única coisa que vou dizer é que esse trecho veio de um disco de trilhas brancas.
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Enzodel8
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Mensagem por Enzodel8 » 11 Nov 2022, 19:21

Chamone escreveu:
11 Nov 2022, 18:25
Parece mas não é...



Ouça essa pattern! Que raiva! :panc:

A única coisa que vou dizer é que esse trecho veio de um disco de trilhas brancas.
Orra, meo... Queria demais saber qual a procedência dessa música.

Nesses dias, tô atirando para todos os lados sobre esse mistério. :lol:
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Mensagem por Ricardo Moro » 11 Nov 2022, 21:15

Muito bem observado pelo bazzo essa parte que muda as baterias, é como se ela encerra-se na parte em que soa o clarinete com aquele novo tom. Fiquei pensando agora que essa deve ser a parte final da bgm, e o que vem depois são cortes ou do meio o começo dela. Então a bgm iniciaria com alguma coisa antes do trecho já conhecido, depois viria os 32 seg conhecidos, algum corte e por fim o trecho do veja o gordo até a mudança na bateria.
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Mensagem por matheusvhs » 11 Nov 2022, 22:27

UE, me baniram do discord?

Gabriel_M
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Trilha/BGM de Abertura do Chapolin Colorado no SBT

Mensagem por Gabriel_M » 11 Nov 2022, 22:36

Gostaria somente de tecer algumas considerações breves, será provavelmente o meu único post neste tópico, já que não me vejo em condições de colaborar. Faço isso pois já acompanho o tópico há alguns anos, com algum interesse pois também tenho curiosidade em saber a resposta (sobre a origem/nome da BGM).

Este será o meu segundo post no Fórum e o primeiro com este login (perdi a senha do outro). Da outra vez, tinha feito um login somente para comentar sobre as novas dublagens que vinham sendo feitas (pela Som de Vera Cruz), já que sou um admirador do trabalho do Daniel Muller e acho que a sacada de imitar o timbre do Gastaldi (o que ele faz muito bem, fugindo de um certo "caricaturismo" ou mera "imitação" em sentido grosseiro) foi um golaço.

Pois bem, uma coisa que eu preciso anotar, e parabéns a todos os envolvidos (sem ironia), e já agradecendo os administradores por terem me aceitado, é o seguinte: o grande fato é que o tópico, ainda que muito divertido e interessante, foi muito improdutivo para realmente achar a resposta nestes últimos 10 anos. Acho que isso demandaria uma reflexão sobre como esta "investigação" (ou falta dela) realmente tem sido feita.

Em 10 anos (ou mais exatamente, uns 9), foram descobertas somente: é uma polka (o que é meio óbvio) e usou sintetizadores. Que mais? O resto foram rodeios, interessantes e que geraram bons contatos e tentativas. Mas não se avançou em nada.

Para mim, está mais ou menos claro que o SBT tem zero interesse em colaborar com a busca. E isso se dá por um simples motivo: achar a origem da música seria ter que pagar aos seus criadores décadas de lucrativas exibições. Imagine a cena: são descobertos os autores. Eles são contatados. Autores buscam advogados. O resto se segue...

Pode-se argumentar que eles não teriam mais direitos, e piriri pororó. Até aí é o famoso: "até se provar que nariz de porco não é tomada...". Se você é uma pessoa do SBT com alguma posição de comando, no mínimo você não vai querer o inconveniente. Não se presume que um setor jurídico foi contatado e fez uma análise da coisa.

Se eu sou o cara do SBT e o meu está na reta (é o emprego para eu colocar comida na mesa dos meus filhos), eu nem olho uma segunda vez. Já passo um memorando interno para ninguém nem ajudar. Pois a única solução real e efetiva seria uma consulta aos arquivos do SBT, onde isso deve estar documentado.

O resto é procurar agulha no palheiro. Acho que é chegada a hora de realmente desistir da busca. Vamos falar a verdade: a BGM nem é lá grande coisa. Tem importância histórica por ter sido exibida no Chapolin, mas é somente uns efeitos sonoros bobos. Nem mesmo é garantido que é uma polka, já que essa é uma estrutura extremamente simples e que se repete em várias canções populares. Então pode-se dizer que não se sabe praticamente nada dela.

A melhor colocação, possivelmente, é a que tenha apontado que o loop utilizado na esquete do Veja o Gordo seja em função de ter sido retirado de uma outra mídia, e o loop feito para cobrir as falas. Talvez algum desenho animado ou filme/série da época (algo me diz que seria algo da Itália... apenas um palpite bem intuitivo e sem base alguma).

Em praticamente 10 anos de buscas, o único avanço importante foi por acaso, sem que o tópico tenha movido uma palha por isso. Acho que isso mostra que não há realmente uma investigação. E alguns já estão batendo pino.

Vejo, lamentavelmente, alguns usuários já partindo para ofensas, outros que provavelmente são trolls, o tópico virou um circo. Acho a troca de ofensas inaceitável, e alguns já estão se achando os "donos" dessa (suposta) investigação. Uma bobeira sem tamanho.

Se é para a busca continuar, deve-se somar esforços e não afastar. E ofensas jamais serem aceitas, pois ferem a urbanidade do tópico.

Vi que um dos usuários quis contatar emissoras e foi reprimido por isso. Fiquei sem entender, pois me parece que essa seria a melhor (e talvez a única) linha. Sair procurando obras aleatoriamente, sem qualquer ideia de onde ela teria saído, é uma medida desesperada e pouco produtiva. Mesmo buscando outras emissoras seria suficiente para criar uma "rede de contatos", buscando sonoplastas e demais profissionais, e quem sabe, achar quem trabalhou com isso ("o amigo do amigo do amigo"...).

Outra linha que poderia ser considerada é a de envolver jornalistas em relação a isso. Por dois motivos: (bons) jornalistas tem experiência com investigação (ao contrário de vocês; com todo o respeito). Em segundo lugar, chamaria a atenção do próprio SBT, que se veria obrigado a dar uma resposta em relação a isso.

Uma linha, algo agressiva mas que é possível, é apontar a injustiça da situação. Afinal, alguém que fez a trilha não deve ter recebido nada. Onde essa pessoa está? Quem são seus familiares? Estão passando fome?

Agora temos duas linhas importantes, que é o uso no próprio Chapolin e o uso (um par de anos antes) no programa do Jô Soares. O ECAD não mostrou, não se acham os créditos, pessoas da emissora não querem falar... porém alguém fez a coisa, alguém escolheu colocar lá e alguém pegou de algum lugar.

Bom, se me permitem essas colocações, eu já agradeço de antemão, me senti "autorizado" a ela, pois realmente eu e alguns amigos acompanhamos o tópico há algum tempo, mas as coisas estão saindo do trilho, algumas ofensas recentes me chocaram, acho que se criou uma espécie de "paranoia" e relações de poder que deveriam ser objeto de reflexão.

Nada justifica agredir nenhum usuário, seja por qual motivo for. Estar "no meio CH" há x tempos (eu, aliás, posso não estar no "meio CH", mas vejo Chaves desde os anos 1980, quando muitos aqui nem eram nascidos) não autoriza ninguém a falar grosso com ninguém.

Da minha parte, me despeço de uma leitura agradável que tem me acompanhado nos últimos anos. O Fórum Chaves já se mostrou gigante em diversas buscas e muitos tem uma postura de revisão da história da série que poucos jamais fariam. Algumas soluções encontradas, feitas por amor e perseveração dos fãs, equivalem-se ao de jornalistas investigativos ou historiadores.

Aqui, no entanto, temos uma situação mais desafiadora, pouca colaboração da emissora (e, acredito, ela inclusive deve estar tentando atrapalhar; fica a dica) e uma situação sui generis.

Mas para mim já deu, talvez um dia achem a resposta, e no dia em que acharem, ficará a sensação de vazio. Pois a resposta nem deve ser grande coisa, um zezinho da vida aí pegou isso de algum desenho europeu ou qualquer coisa do tipo, ou de algum LP perdido da vida, vai saber. Porém alguém o fez e deve estar sentado na grana.

Mas eu penso também que, em termos sonoros por si, a música está longe de ser grande coisa e talvez não valha todo o esforço.

Obrigado a todos e um grande abraço. Sigo acompanhando (enquanto leitor) os demais tópicos e desejo sorte a quem continuar a busca.

Saudações cordiais,
Gabriel
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Mensagem por matheusvhs » 11 Nov 2022, 22:56

@Gabriel_M e, o povo aqui tá se achando muito o dono da razão, só porque eu mandei um email para a hbo max para tentar achar alguma informação ficaram me zoando, principalmente o @Bazzo que é um dos primeiros a responder para fazer crítica, e ainda me baniram do discord, o povo tá muito "ignorante"

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Mensagem por YellowVM » 12 Nov 2022, 00:18

@Gabriel_M eu concordo com o seu texto. Realmente há pouca colaboração por parte do SBT sobre a BGM; caso houvesse, o SBT não se daria muito bem.

Mas há um ponto muito importante e que não foi mencionado no seu texto: Algumas "ajudas" só atrapalham.

Confesso que já fiz um post neste tópico falando que "Todas as ajudas eram bem-vindas", mas o que temos é na verdade pessoas repetindo o que já foi feito tempos atrás.

Concordo com você sobre as ofensas aos membros. Elas realmente são desnecessárias e nem deveriam existir; mas creio que ninguém tem "sangue de barata" para tolerar tudo, principalmente algumas burradas que são cometidas por alguns membros e inclusive por mim.

Sim, a única coisa que foi descoberta sobre essa BGM foi que ela é uma polka, nada mais. Mas como você disse, nós não temos experiência no meio investigativo, e sem a ajuda do ÚNICO VEÍCULO QUE TOCOU ESSA BGM conhecido por nós, fica ainda mais difícil.

Desistir da busca pela BGM eu acho que seja algo que não deve ser feito. O tópico é um dos mais ativos do fórum, e mais cedo ou mais tarde renderá alguma coisa.

Agora, fico me perguntando uma coisa: 9 anos de praticamente nenhum avanço não renderam nada por incompetência de todos os membros ou por incompetência de pessoas que só estão aqui para "brincar"?
Editado pela última vez por YellowVM em 12 Nov 2022, 08:56, em um total de 1 vez.

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Mensagem por Chamone » 12 Nov 2022, 01:35

É no mínimo pitoresco como boa parte dos usuários entende o papel do SBT na busca como se este tivesse alguma obrigação, ou má-vontade em reter a informação. Acho que esse sentimento é fruto do fiasco que levou ao engavetamento dos episódios perdidos, mas ele não cabe aqui.

O SBT/TVS tem mais de 40 anos de existência. Já mudou de nome, trocou de sede, quadros administrativos, e principalmente operacionais. No início era uma TV quase artesanal com um charme amador e que se profissionalizou completamente nos anos 2000. É virtualmente outra empresa sob o mesmo nome com outra cultura corporativa.

O vídeo do sonoplasta demonstra como é fútil tentar extrair a informação do SBT, pois no seu estado atual a trilha não tem o nome original. Se você faz um 2+2 entende que quando foi digitalizada já não tinha nome. O SBT não deve saber o nome da trilha há décadas.

Somente algum cenário muito improvável faria o próprio SBT se interessar em identificar essa trilha porque apesar do seu status de tema de abertura, não interessa encontrar o dono dos direitos para pagar a licença para usar a trilha. Aliás, o contrário ocorreria, a trilha sairia de circulação definitivamente. Notem que o SBT (e outras redes) não tem nenhuma vergonha de dar um chapéu em direitos.
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Mensagem por YellowVM » 12 Nov 2022, 08:58

Chamone escreveu:
12 Nov 2022, 01:35
É no mínimo pitoresco como boa parte dos usuários entende o papel do SBT na busca como se este tivesse alguma obrigação, ou má-vontade em reter a informação. Acho que esse sentimento é fruto do fiasco que levou ao engavetamento dos episódios perdidos, mas ele não cabe aqui.
Eu concordo com você, o SBT não tem nenhuma obrigação em nos ajudar. Eu só falei que sem a ajuda do único veículo que tocou essa BGM, fica tudo mais difícil.

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Mensagem por Bruno CH » 12 Nov 2022, 09:56

Galera, já pesquisaram mais sobre as músicas do Enoch Light and The Light Brigade? Aquele LP que o saudoso Thomas me passou tem várias músicas usadas pelo SBT, inclusive no Aqui Agora, mas ele é o volume II.

Estou tentando adquirir o volume I que, coincidente não tem digitalizado na internet. Porém, se vcs olharem no YT tem trocentos discos deles ripado lá. Ele é especialista em gravar músicas temas de filmes.

Vai que essa BGM ou outras do SBT estão em algum outro disco desse músico. Como eu já falei pro próprio sonoplasta Diego, seria preciso dar uma olhada nos LPs que o SBT tem arquivado.

É quase certeza absoluta que essa BGM do Chapolin foi extraída de um LP desse tipo.

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Mensagem por Nezz » 12 Nov 2022, 10:21

@matheusvhs você foi banido do server do fch por conta da regra da geladeira.
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Mensagem por Nezz » 15 Nov 2022, 12:26

Agora voltando ao tópico, recriei as baterias da Roland-78.

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Trancado