Falas/cenas que você considera pesadas

[Sai-de-Trás]

Como não citaram a icônica cena do soco do Seu Madruga no Quico em no episódio dos Toureadores de 1973? Além de ser um soco intencional, é cruel demais, mesmo para o pastelão. Afinal, quem pune uma criança de maneira tão absurda? Chespirito era realmente bem radical nas séries. O episódio dos Duendes não me deixa mentir...

Se fosse pelo menos um belisco...

[Antonio Felipe]

Falando do meu ponto de vista pessoal enquanto bissexual, eu nunca me incomodei com as sequências possíveis de serem caracterizadas como homofobia. Cresci com esses momentos, achei engraçado desde sempre e, particularmente, não afeta minha admiração pelas séries, pelo trabalho do Chespirito. E, também, porque passei a vida toda sem fazer essa problematização, sem olhar o significado simbólico daqueles momentos.

E, a partir dessa observação, eu entendo perfeitamente quem caracteriza aqueles momentos como pejorativos. O Chaves fugindo do Seu Madruga, pensando que ele fosse gay, como fosse algo repulsivo. Até mesmo o toque ele evita, como se aquilo fosse uma coisa contagiosa. É um subtexto que denota a visão do criador, de certa forma.

Mas eu também devo considerar o ambiente em que as séries e o próprio Chespirito estavam inseridos. Década de 1970, em um país de maioria absoluta católica, em um tempo onde as coisas eram mais conservadoras. Muito diferente de hoje em que há um consenso maior sobre a normalidade ser LGBT e piadas como essas logo seriam notadas e classificadas como algo pejorativo.

Não que o contexto histórico justifique preconceitos ou qualquer outra coisa. Mas no estrito caso em discussão, ainda havia uma predominância do homossexual como muleta para o humor, para o caricato. Veja-se o caso do episódio do transplante de mão, em que a nova mão do Chapolin faz o herói se colocar em constrangimento. Ou até quando já se fez piada com Batman e Robin...

Em resumo: eu, pessoalmente, não me incomodo com as cenas. Mas entendo perfeitamente quem se incomode com elas e as discuta, problematize. Só não concordaria em condenar toda a obra ou o autor por isso.

[JF CH]

Creio que ele tenha falado isso no tocante ao episódio do Dia das Crianças, em que Chespirito usa seus personagens PRA EMPURRAR GOELA ABAIXO SUA OPINIÃO DE QUE MANIFESTANTE É VAGABUNDO! E ainda tem gente que acha que ele não colocava suas opiniões nos roteiros.

Tá, mas não justifica cuspir no túmulo dele, né...

[Bgs]

Chespirito disse infinitas vezes que ele escrevia o que gostava, quando alguém dava uma sugestão de alguma piada ou algo parecido e ele não gostava, dizia na lata que não achava bom. Desdenhava outros programas. Se você não consegue observar através disso que ele colocava suas opiniões nos programas, então você é exageradamente cético. Ele não fez piadas do tipo apenas com o Chaves. Todos os seus personagens (interpretados por ele) já fizeram uma piada assim de cunho homofóbico. Como já foi repetido mil vezes, tudo se explica devido à época. Não tô crucificando Chespirito e sua opinião, nunca deixarei de gostar da sua obra, mas também não vou ficar fazendo a cega.

O Riddle disse que por isso tinha que cuspir no túmulo dele...

Creio que ele tenha falado isso no tocante ao episódio do Dia das Crianças, em que Chespirito usa seus personagens PRA EMPURRAR GOELA ABAIXO SUA OPINIÃO DE QUE MANIFESTANTE É VAGABUNDO! E ainda tem gente que acha que ele não colocava suas opiniões nos roteiros.

Olha se for listar todos os acidentes que aconteceu por crianças imitarem alguma coisa. Os desenhos mesmo estão cheios de "maus exemplos".

Soube de uma criança que morreu pulando dentro de um poço pra imitar os Teletubbies dando tchau.

Só post top, John Jow. Deve fazer mais de 5 anos que eu não vejo esse episódio do Dia das Crianças e não tinha pensado nisso até você e o Riddle falarem sobre. É inevitável a opinião política e pessoal do criador estarem em sua obra.

E também não condeno todo o trabalho dele, obviamente.

[ViniCH]

Creio que ele tenha falado isso no tocante ao episódio do Dia das Crianças, em que Chespirito usa seus personagens PRA EMPURRAR GOELA ABAIXO SUA OPINIÃO DE QUE MANIFESTANTE É VAGABUNDO! E ainda tem gente que acha que ele não colocava suas opiniões nos roteiros.

Tá, mas não justifica cuspir no túmulo dele, né...

Até parece que você não conhece o Riddle...

[JF CH]

Conheço, mas me pareceu sério o que ele disse.

E o AF esclareceu simplesmente tudo.

[Polegar]

Minha opinião.

Do ponto de vista Chaves:

É um órfão de rua, que nunca teve quem realmente lhe ensinasse sobre a vida ou passasse valores. Ninguém nunca se sentou com ele no colo e mostrou como funciona o mundo e como se portar diante dele, como é natural que os pais façam com os filhos. Sua mentalidade se baseia nos conceitos que vivencia e que, de acordo com a reação de quem os pratica, lhe dá as margens de certo e errado. Também pelos conselhos e exemplos que recebe esporadicamente. Tanto que opta por falar a verdade na terceira parte da saga dos churros, chora e reconhece o erro de ter comido a maçã que sabia ser para o professor, demonstra tristeza ao ser considerado ladrão - mas não é vingativo, a ponto de apenas orar pela regeneração do mesmo, dentre outros momentos de "heroísmo". O que não o impede, entretanto, de também praticar atos feios, ora impelido pela fome, ora por indução de outros, ora por pura má criação mesmo, o que lhe concede uma grande dose de humanidade. Como quando, respectivamente, rouba o bolo do Seu Madruga, tenta pegar o frango da Dona Clotilde e estoura os balões do Quico e da Chiquinha. Além de alternar momentos de pureza (dar seu presente de Natal a outro menino pobre), ingenuidade (não perceber os dólares e a intenção de Seu Madruga em roubá-los), maniqueísmo (ao extorquir Hector Bonilla) e raiva (virar os barquinhos da Chiquinha e molhá-la na fonte). É, em suma, uma criança.

Logo, é natural que, por essa vivência, ele tenha em seu entendimento o relacionamento de homem e mulher como o único certo, já que é o que se passa no seu âmbito social e gera filhos e família, o que é bom e ajuda a garantir essa certeza: o professor namorando a Dona Florinda, Dona Clotilde querendo o Seu Madruga (e ele, por sua vez, também mencionando mulheres, além de ter tido esposa e filha), Senhor Barriga com esposa e filho, Chiquinha gostando dele e ele mesmo, além do Quico, se interessando pela Paty (além de exemplos menores, como a Pópis dividida entre o Nhonho e o Godinez, e Glória mexendo com os homens / Hector - Rogelio mexendo com as mulheres).

Como criança, Chaves não deve ter uma noção tão alta de como os relacionamentos funcionam sexualmente falando. E talvez nem tivesse tido conhecimento de pares homossexuais até o momento. Então, seu susto ao ver a declaração entre Seu Madruga e o professor é entendível por N motivos. A novidade e o natural estranhamento daquele casal tão impensável, a quebra da lógica criada em sua cabeça do que deveria ser um par, a masculinidade do Madruga tão evidenciada por ele próprio indo por água abaixo, e o comportamento repreensível do Girafales ao trair Dona Florinda são alguns deles. O momento em que ele rejeita a companhia do Madruga é o clímax do seu embaralhamento. A confusão gerada em sua mentalidade o leva a não querer ficar perto dele também por N motivos: ele ter sido o protagonista da cena desconcertante, não ter evidenciado sua preferência pelo Girafales antes (o que sugere um caráter dissimulado), ter sido a quebra da relação do professor com a Florinda, dentre outros.

Vale lembrar que a série se passa nos anos 70 mas demonstra um comportamento muito mais antigo (como disseram, talvez retrate mesmo a infância do Chespirito), como personagens dormindo com aqueles camisolões e toucas, o professor fumando na sala de aula, o uso de cestas para ir ás compras na venda, etc. Nesse contexto, o relacionamento homossexual era velado e visto com maus olhos mesmo, não há muito o que fazer. Por mais que seja errado, era o costume que se transmitia na época, e muitos filhos passaram a condenar esta forma de amor ao crescerem por pura influência da família e do meio social, passando adiante tal rejeição. Se alguns já não rejeitavam desde ali, que bom! Só por isso a compreensão foi se tornando cada vez maior e pôde sobrepujar a intolerância vigente. Mas julgar um homofóbico apenas por ter sido influenciado a ser desse modo não está certo. Esse é o melhor deles: o que age assim por simples força do hábito vigente, e não por ojeriza pessoal. É também o que mais tem chances de mudar se confrontado com os valores corretos, embora leve tempo e sinta desconforto (e talvez nunca mude, mesmo), tão grande é a pressão da comunidade na formação da personalidade de um indivíduo. E a maioria do pessoal daquela época devia ser somente isso: tortos frutos do meio.

Do ponto de vista Roberto:

Não creio que Roberto tenha sido homofóbico. Pelo menos, não até o fim da vida. Creio que ele tenha sido sim, como inúmeros outros, um torto fruto do meio. E infeliz na construção de algumas piadas, está certo, mas não com a intenção de ridicularizar um gay. Era a liberdade cômica do 70's (e de outras décadas a frente), que hoje não é mais possível pela problematização que está imperando em todos os campos. Acho isso bom e ruim, dependendo de alguns aspectos.

Bom porque surtiu efeito quanto ao respeito. Ele cresceu sim, e vivemos numa tolerância a muito desejada. Todas as vozes estão sendo ouvidas e ganhando o mesmo espaço. Se não perfeitamente, há a constante luta para que essa perfeição um dia chegue. E que belos avanços! Ruim, porque a busca por esse respeito esbarrou em muitas questões que não tinham relação com isso, causou polêmicas, cuidados e medos desnecessários. Daí o reinado da expressão "problematizar", onde muitos se apoiaram para fazer valer não sua voz, mas seus desejinhos unitários, valendo-se da onda de que tudo deve ser acatado. Muito da criação humorística sofreu com isso. As brincadeiras contidas em Os Trapalhões, por exemplo, hoje são ditas de humor negro. Não vejo racismo. Vejo uma relação, embora torpe, sólida entre o Mussum e seus outros três amigos, com tiradas e brincadeiras provindas da liberdade que ele dava para isso, conquistada por anos de companheirismo. Não destratavam negros, não era generalizado. Faziam chacota, exclusivamente, com o Mussum. Parece-me que ele não gostava do nível de algumas caçoadas. Mas sempre o vi se divertindo com os outros, na mesma amizade. E não soube de alguém que tenha se tornado racista ao assistir esse programa. Rir de si mesmo é a melhor coisa que pode haver, e faziam justamente isso, como em Chespirito também. Havia gordos, magros, altos, baixos, carecas, narigudos, homens, mulheres, com seus defeitos ressaltados ao máximo apenas para efeito da comicidade. Bem como características homossexuais para piadas como as do Triângulo Amoroso, a mão de bailarina implantada e o Batman em lua de mel com o Robin. Tudo com consideração. A imagem passada não era a de personagens condenando tais aspectos, apenas criando momentos risíves, que é o que o roteiro pede.

Há o exemplo da Vera Verão: era divertida e amada por todos, e se tornou conhecida pelos seus trejeitos. Sabia conviver bem com eles (como Rogéria, Ney Matogrosso), se aceitava e garantia a aceitação dos outros também. Esses artistas sabiam separar o que era engraçado em si mesmos para piadas, números e encenações. Não levavam para o pessoal, como hoje tudo se leva. Rindo da própria personalidade, se tornaram felizes e bem sucedidos na profissão. Encaretecemos em muitos aspectos, perdemos a capacidade de separar as coisas. Chegamos ao cúmulo de ter programas como Chaves e Pica Pau serem tachados de machistas, embora por um pequeno nicho, mas que pode se expandir, visto que não embarcar no politicamente correto (em sua faceta mais reprimidora) é ser considerado sem princípios. Voltamos a gerar tortos frutos do meio, agora no sentido inverso.

Desenhos antigos com pancadaria estão sendo condenados. Armas nas histórias clássicas da Turma da Mônica foram redesenhadas para dedos apontados (entre outras mudanças), e até nus artísticos, tão comuns em aberturas de novelas como Mulheres de Areia (que passava originalmente ás seis horas) tiveram que ser cobertos com tarjas. No tempo em que eram exibidos livremente, eram vistos com trivialidade. Uma redoma está sendo criada em torno da nova geração. Estão impedidos de perceber o mundo num aspecto geral, e o que pode ser considerado ofensivo (embora não tenha essa intenção, como nos exemplos citados) é limado. O resultado? Não transmitimos mais o censo de errado, apenas o varremos para debaixo do tapete, e o que nem deve ser levado a sério vai junto. Empobrecemos no modo de lidar com as situações, não damos mais espaço para o discernimento e as conclusões próprias, já os entregamos mastigados. E as criações artísticas sofrem bastante.

Há um ditado muito utilizado para a atual situação política e econômica, mas que cai como uma luva para a situação cultural e mental também: "tempos difíceis criam homens fortes, homens fortes criam tempos fáceis, tempos fáceis criam homens fracos, homens fracos criam tempos difíceis". Pobre liberdade de expressão.

Posto isso, se Roberto era homofóbico realmente, teve tempo de sobra para mudar a conduta, sobretudo com a expansão que os gays tiveram e a emancipação que merecidamente conseguiram. Não há entrevistas dele sobre essa pauta, portanto não nos cabe julgá-lo baseando-se apenas em alguns scripts de quarenta anos atrás. Sei que ele não era de todo bonzinho, ninguém é. Mas atribuir homofobia a alguém é fazer uma acusação muito forte, e creio que, se foi esse o caso, ele deve ter ao menos revisto a opinião em algum momento, levando-a para o lado certo ou não.

O velho textão de hábito...

[Jacinto]

Alguém leu ?

[Cortal Cristado]

Eu não.

Na verdade não li quase nenhum textão desse tópico.

[JF CH]

Quem leu me add no Face.

[John Jow]

Se Chaves fosse gravado nos dias de hoje:

[Jegue]

Li, e fez sentido

[bebida com metanol CH]

Só post top, John Jow. Deve fazer mais de 5 anos que eu não vejo esse episódio do Dia das Crianças e não tinha pensado nisso até você e o Riddle falarem sobre. É inevitável a opinião política e pessoal do criador estarem em sua obra.

E também não condeno todo o trabalho dele, obviamente.

Também não vejo a versão de 79 inteira há um booooom tempo. Semelhantes nem tinham estreado ainda. Mas o velho pôs o mesmo discurso na versão de 1991, e ainda intensificou a mensagem, bem no estilo "quem não concordar comigo é bobão".

Sobre condenar a obra toda, como eu disse, meu acervo CH já beira os 700gb, eu é que não vou desmerecer tudo isso por causa de 100mb de cena bosta. Acho que o velho era um babaca sim, ele fez até videozinho de "o médico disse pra minha mãe q ela devia abortar e ela disse q não e eu nasci, digam não ao aborto hurrrr durr". Mas como ele tem um legado histórico, é bem mais imprescindível separar a pessoa do trabalho (ao contrário de coisas modernosas e sem o mesmo peso cultural, como o Johnny Depp de Grindelwald por exemplo)

[ViniCH]

Aborto? Como assim Riddle?

[JF CH]

Tem uma história de que a mãe de Chespirito ia abortá-lo, mas desistiu. Ou que o aborto seria natural, não sei direito.

Enviado de meu SM-J500M usando Tapatalk