Cecco Della Botte - Un’autentica Peste

[Alexandre]

O SBT recebeu nos anos 80 essas fitas com a M&E da televisa?
Aliás, lembrando aqui de cabeça o compilado do despejo de 1973 possui algumas M&E vazadas, como a instrumental do Chapolin na abertura e idas para o intervalo. Ou seja, talvez em algum momento receberam algumas fitas já com as M&E mas a MAGA optou por desconsiderar.

Segundo o epis. do Bilhete de Loteria, estes episódios foram dublados em 1987

O despejo (compilação) foi dublado em 87 para estrear o lote de episódios em 88. Tomando em consideração que a dublagem italiana fez uma referência anual daquele trabalho, podemos supor que de 87 para frente, tudo que o sbt recebeu ou quase tudo veio com ME's, mas a Maga preferiu refazer.

[Polegar]

Cada vez que aparece um episódio a mais, é um episódio a menos que poderia ter sido excluído depois da primeira exibição e na verdade se salvou.

Dos 39 perdidos mundiais de Chaves, 29 são perdidos de verdadinha, que correm o risco de não existir.

Dos 41 de Chapolin, 34 são.

[Sr Garabito]

No episódio Muitas Marteladas, o professor Girafales cita o Jogador Josimar, que estreiou na seleção brasileira em 1986 e jogou até 1989, mais uma evidência em relação ao ano de dublagem

[Homessa]

Aí, o episódio da lavadora

[SirBrandes]

Suspeitei desde o princípio

[TheGamercrafterBR]

Como já comentado outras vezes aqui no fórum, há chance real de ter muito material de CH perdido de verdadinha, que só teve exibição nos anos 70. Armazenar material em fitas quadruplex não é só questão de catalogação, mas também de logística, custo alto e suscetibilidade ao tempo. As fitas são trambolhos enormes, guardados em latas, que pelo tamanho e peso muito provavelmente ficavam empilhadas, nos anos 70, em salões ou galpões empoeirados, com goteiras, mofo etc. Há chance real de muito material estragado. Naquela época não se tinha tanto interesse em preservar material, tanto é que era comum a regravação de fitas. Chaves ainda tem muito material disponível por causa do seu sucesso comercial desde os anos 70. Se pegarmos como exemplo as produções nacionais como novelas e séries dos anos 70, grande parte está incompleta nos acervos ou inteiramente perdida.

Se fosse assim só teriam uns 10 episódios de Chaves e Chapolin disponíveis. A Televisa exportava Chaves e Chapolin ainda nos anos 70 para outros países, é quase impossível que eles não cuidassem dessas fitas.

Falando em cuidado com fitas, lembrei que um canal da TelevisaUnivision postou um arquivo de 1971 da Television Independiente del Mexico com imagem excelente:

[SirBrandes]

CHAVES - Episódio #27 (1973)
Quem brinca com fogo faz pipi na cama! / Uma aula de canto 2

[O Gordo]

Cada vez que aparece um episódio a mais, é um episódio a menos que poderia ter sido excluído depois da primeira exibição e na verdade se salvou.

Dos 39 perdidos mundiais de Chaves, 29 são perdidos de verdadinha, que correm o risco de não existir.

Dos 41 de Chapolin, 34 são.

De Chapolin pode ter sobrevivido muito mais coisas (não considerarei "Fila e Fichas / Duas vezes Chapolin" como episódio perdido).

Episódios inteiros:
P5 Aventuras em Vênus (1973)
P15 O bandido do hospital (1974)
P41 O contrabando / As pulgas amestradas (1978)

Trechos:
P13 Dr. Chapatin / O necrotério (1974) - conferência
P14 Mais vale uma mulher jovem, rica e bonita do que uma velha, pobre e feia (1974) - conferência
P16 Salvem o meu bebê (1974) - conferência
P17 Coleção de ladrões (1974) - conferência
P25 Os piratas - parte 3 (1975) - créditos
P30 O caso dos homens idênticos (1976) - CDLE 2000
P34 O homem das cavernas, parte 1 (1976) - resumo na parte 2
P36 Dr. Chapatin / O necrotério (1976) - TVN 2008
P38 O matador de ratos - parte 1 (1977) - resumo na parte 2
P39 Tudo sobe, até os aviões! - parte 2 (1977) - trechos na abertura da parte 1

Reprises (Tele-Guía):
P24 Chapolin x Hitler: O encontro do século (1975) - em 11/12/75
P26 A forca (1975) - em 15/01/77
P27 A arma secreta (1975) - em 22/01/77 - semana seguinte ao anterior
P40 "Os fantasmas do velho oeste" (1977) - possível sinopse atrasada da Tele-Guía indicando reprise em janeiro de 1979

Total: 17 de 40.

Já de Chaves (não considerarei a exibição original de "Natal, noite de paz" como episódio perdido)

Episódios inteiros:
P6 Como pegar o touro à unha (1973)
P17 Muitas marteladas! - parte 2 (1974)
P26 Ser pintor é uma questão de talento - parte 1 (1976)
P31 Um festival de vizinhos - parte 2 (1976)
P34 Quem não tem cão caça com rato - parte 2 (1977)
P38 Errar é humano - parte 1 (1978)
P39 Um astro cai na vila - parte 1 (1979)

Trechos:
P35 O jogo de beisebol - trechos em propagandas e entrevista (1977)
P36 "Portada" (1978) - trecho em institucional

Reprises:
P7 Tortinhas de merengue (1973) - em 11/11/74

Total: 10 de 38.

Incluir as reprises pode ser um pouco de forçação de barra, mas pelo menos mata a teoria de que "regravaram episódios por cima de outros".

[Polegar]

Na minha conta não incluí as reprises nem os trechos em chamadas de sagas e no episódio da conferência.

Só contei com os que apareceram (completos ou em trechos) em outras emissoras depois da exibição original. Fora o caso dos créditos do Piratas Parte 3.

[Barbano]

O despejo (compilação) foi dublado em 87 para estrear o lote de episódios em 88.

Foi depois, tanto que a Maria Antonieta é dublada pela Cecília Lemes, e não pela Sandra. Deve ser sido dublado em 89 mesmo, no lote de 90.

Trechos:
P13 Dr. Chapatin / O necrotério (1974) - conferência
P14 Mais vale uma mulher jovem, rica e bonita do que uma velha, pobre e feia (1974) - conferência
P16 Salvem o meu bebê (1974) - conferência
P17 Coleção de ladrões (1974) - conferência
P34 O homem das cavernas, parte 1 (1976) - resumo na parte 2
P38 O matador de ratos - parte 1 (1977) - resumo na parte 2
P39 Tudo sobe, até os aviões! - parte 2 (1977) - trechos na abertura da parte 1

Isso não vale de muita coisa. Resumos e trechos na abertura são da edição feita na época, não comprovam uma eventual distribuição. Os trechos no episódio da Conferência comprovam que na época esses não eram perdidos, mas não que chegaram a ser distribuídos em outros países, nem que estavam integralmente em condições de exibição.

Com os indícios que temos, tudo indica que já nos anos 80 poucos dos perdidos eram distribuídos pela Televisa.

[Jacinto]

Sim, acho mais fácil considerar os perdidos que tem diversos relatos como o da compilação com o "Revolvinho" em 1991 no SBT, e 'Papagaio" e "Aprendiz de super-herói" do Chapolin que há relatos de que passava nos anos 80/90 em outros países. Tem também o da Mulher Jovem e Rica (74) que ta listado numa lista de 2001 de cadastro da Televisa (algo assim) que o Guiherme Ch falou num outro tópico, o do Cleptomaníaco (74) que falaram a data que ele estreou numa fita, pelo site "América Celebra a Chespirito" em 2012. Outros possíveis perdidos que ainda eram distribuídos nos anos 80/90 que podem até ter sido recebidos pelo SBT são Chirimóia (75) e o "Chaves sendo levado por balões por um ângulo diferente" com calça marrom, que seria de 74 (talvez uma outra versão dos balões levam o Chaves) que tem alguns relatos também.

[O Gordo]

Com os indícios que temos, tudo indica que já nos anos 80 poucos dos perdidos eram distribuídos pela Televisa.

Mas não me referi a episódios que eram distribuídos, e sim que não foram "perdidos" no sentido literal da palavra, ou regravados por cima, ou o que seja. Isso pode ter acontecido com um ou outro, mas ter um trecho exibido dentro de outro episódio ou uma reprise inteira diminui exponencialmente as chances de isso ter acontecido.

E digo mais: os perdidos que estão sendo substituídos por outros episódios também devem estar no acervo, ainda que a Televisa os considere "impróprios para exibição". O caso mais recente, de "A guerra de secessão / Mão negra" substituindo "Fila e fichas / Duas vezes Chapolin" praticamente confirma isso.

Chaves

- Bebês versus compras no lugar de P6 Como pegar o touro à unha
- Os remédios do Quico no lugar de P23 O Papagaio (1975)
- O violão do Seu Madruga no lugar de P27 Seu Madruga apaixonado
- O matador de lagartixas no lugar de P31 Um festival de vizinhos

O primeiro e o último nós sabemos que eram distribuídos nos anos 80, o segundo é bastante famoso pelos vários relatos no exterior.

Já o terceiro, essa substituição abre margem pra validar as teorias de que o episódio do desenho seja uma adaptação deste (pois a Televisa o tem em seu acervo). Embora eu ache o episódio do desenho muito viajado, há bastantes coincidências (por exemplo, o começo com estouro de balões e o fato de a versão de 1974 ser antecedida justamente por um episódio com essa temática).

Minha teoria pessoal e que ninguém tira da minha cabeça é que as cenas inéditas de "O casamento do século" na verdade vieram da versão de 1976 deste episódio.

Chapolin

- A guerra de secessão / Mão negra no lugar de P7 Fila e fichas no hospital / Duas vezes Chapolin
- O retorno da corneta paralisadora possivelmente no lugar do P18 O cleptomaníaco (1974)
- O ladrão do museu de cera no lugar de P24 Chapolin x Hitler: O encontro do século
- O planeta selvagem no lugar de algum dos perdidos de 1975

O primeiro caso dispensa comentários, o segundo episódio eles sabiam a data muito antes de ao menos sabermos do que o episódio se tratava, o terceiro é uma "coincidência" grande demais para o meu gosto

"Fun fact": se o lote de 84 do Chapolin mantivesse a mesma proporção de perdidos x comuns, caso fosse 250 episódios, 18 seriam perdidos

[matheus153854]

[O Gordo]

Já bloquearam, mas são "Jogando Bola (1973)", "Caçando insetos (1973)" e o mais recente postado foi "Quem brinca com fogo faz pipi na cama / A bandinha" (1973).

Inclusive a BGM "City Traffic" sendo usada no do meio.

O "Muitas Marteladas" exibido nesse canal mostra que a Televisa chegou a fazer M&E para episódios que nem iria distribuir mais tarde


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Uma lista com os 28 que ele já postou até a hora desse post (numeração Televisa atual):

(02/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=BHIBMxs8eJ4) #5. Ladrão que rouba ladrão / Remédio duro de engolir / Quem semeia moeda...
(17/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=zkz3RIQyK9Y) #18. Barba, cabelo... e graxa!
(16/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=RDY9oe5r17A) #25. As festas de Independência
(25/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=vaCDj8I-oAg) #26. Caçando insetos
(25/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=Z4MrrBRIix4) #27. Quem brinca com fogo faz pipi na cama! / Uma aula de canto 2
(20/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=CaSitFyJXEE) #28. O cãozinho da Bruxa do 71
(25/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=ycQqkma29Dk) #30. Jogando bola - parte 1
(19/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=zn8kc3tgwgw) #31. Os atropelados, segunda parte
(20/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=0lV5veY5oao) #36. Muito azar na sorte grande
(29/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=yhKOZNQGrJo) #43. Os balões do Quico
(19/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=RNOEfiv29Ck) #46. O festival da burrice
(12/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=C1erKwP9fc0) #49. Como sujar uma roupa de festa?
(02/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=J3QBMYGUrE4) #54. Tempestade em balde d'água
(28/12/2022 https://www.youtube.com/watch?v=RN_D7e2HdmM) #55. Os dois ladrões / Seu Madruga carpinteiro - parte 1
(16/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=zkz3RIQyK9Y) P17. Muitas marteladas! - parte 2
(09/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=7cQxocnzNHQ) #56. O vendedor de refrescos - parte 1
(29/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=cm6PJJgvJQw) #58(b). Nada como ser um expert no assunto - parte 1
(13/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=_HXjw9JxSzg) #70. História de pianista / Seu Madruga larga o batente - parte 2
(23/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=0OV_Co5dfPk) #73. Lavagem completa
(29/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=rVHQBZPJOxQ) #76. Brincando de bombeiros
(11/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=ALBbUG06_70) #79. O aniversário do Quico
(16/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=3O4JqENzCSs) #83. Seu Madruga pega no batente - parte 1
(05/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=4V461SffCfQ) #85. A morte do Seu Madruga
(13/02/2023 https://www.youtube.com/watch?v=eGUcsxkopJ0) #86. Os ladrões / Guerra é guerra!
(31/12/2022 https://www.youtube.com/watch?v=rVu-D6zzevI) #96. Vamos brincar de carrinhos?
(31/12/2022 https://www.youtube.com/watch?v=T4iXC36ra6k) #103. Quem com catapora fere, com catapora será ferido
(11/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=9vmCMa8rBP8) #108. A galinha da vizinha é mais gorda do que a minha
(16/01/2023 https://www.youtube.com/watch?v=weeFig2gDak) #127. Roupa suja lava-se em público

[Polegar]

Pra mim é estranho o fato de haverem episódios na série clássica que se perderam totalmente e não ganharam remake ao longo de todo o programa Chespirito pra que tenhamos ao menos uma noção do roteiro.

É o caso desse Estourando Balões / Seu Madruga Apaixonado / Professor Girafales Apaixonado.

Não dá pra ter ideia do que isso é. Se tem parte do Casamento do Século, se segue aquele episódio do desenho, se tem relação com A Briga dos Pombinhos.

Às vezes o Roberto que amava tanto os remakes deixava umas histórias únicas pra sempre.

É aquela coisa né, se Vamos ao cinema? fosse perdido ninguém acreditaria que tem um capítulo de Chaves que se passa no cinema.