iNo Seas Torpe, Chespirito!

Os Erros de Um Mestre

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Don_Chambón
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Don_Chambón » 14 Abr 2012, 17:16

O "fim" do segundo pátio, pra mim, também foi um erro, já que este era muito útil (tanto pros episódios como pros cenários) e virou apenas o restaurante, que teve poucos episódios inéditos na década de 80, assim como o pátio da escola. E como também já disseram, outro erro foi não aproveitar o Peterete nas esquetes do Chompiras, já que este era tão engraçado e ficou fazendo muita falta!
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O CÃO ARREPENDIDO
Volta o cão arrependido
Com suas orelhas tão fartas
Seu osso roído e
Seu rabo entre as patas

(repete 44 vezes)

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The Dude
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por The Dude » 14 Abr 2012, 19:30

O tópico é interessante de ser discutido, ninguém aguenta aqueles fãs que colocam o Chespirito naquele patamar de ser sem defeitos, tem que enxergar esses lados também.
Riddle Harper escreveu:
MatheusRolimChespirito escreveu:Após 1979, Chespirito só errou no quadro '' Chaves ''. Fazendo personagens substituirem outros, remakes fracos, enfim...
e no Chapolin(naquele ponto de focar na Florinda)

tb acho que ele errou no Chompiras... em 1981 ele tinha um puta Ramón Valdez na equipe dele, a chance perfeita de fazer o trio "Chompiras, Peterete e Botijão"... e olha que haviam passado apenas 6 anos sem Peterete, o cara lembrou até do Chaparrón 1970 pra retornar em 1980.
Essa foi difícil mesmo, escolheu o caminho errado e perdeu a oportunidade.

Eu até gosto do Chompiras dessa época, mas com o Ramón é outra coisa...

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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Barbano » 14 Abr 2012, 19:31

Riddle Harper escreveu:tb acho que ele errou no Chompiras... em 1981 ele tinha um puta Ramón Valdez na equipe dele, a chance perfeita de fazer o trio "Chompiras, Peterete e Botijão"... e olha que haviam passado apenas 6 anos sem Peterete, o cara lembrou até do Chaparrón 1970 pra retornar em 1980.
Eu não sei bem o motivo, mas o Ramón foi MUITO subutilizado no Programa Chespirito, em 81.

Veja que ele ficou de fora até mesmo de vários esquetes do Chaves.

Dava a impressão que nessa época ele estava apenas como uma participação especial, e não como parte do elenco.

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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Quase Seca » 14 Abr 2012, 19:41

Praticamente todos os maiores erros já foram esses citados. Os remakes e o foco na Florinda são dois dos piores, mais a retirada das risadas.

Também não gosto muito do excesso de repetições de piadas nos episódios. Tem algumas que passam dos limites como aquela onde a bruxa diz que em seu último bolo só comprou 40 velinhas, ao que o Chaves completa dizendo que não sobrou dinheiro para as outras, etc e tantas...
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Red » 14 Abr 2012, 19:50

Me dá pena ver Chaves dos anos 80 e 90. Sério. Além dos erros já citados como a descaracterização dos personagens e os remakes desenfreados, não havia mais a espontaneidade e a alegria dos anos 70. Os atores já estavam velhos, pareciam estar cansados e fazendo aquilo só por obrigação.
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Barbano » 14 Abr 2012, 19:52

Quase Seca escreveu:Também não gosto muito do excesso de repetições de piadas nos episódios. Tem algumas que passam dos limites como aquela onde a bruxa diz que em seu último bolo só comprou 40 velinhas, ao que o Chaves completa dizendo que não sobrou dinheiro para as outras, etc e tantas...
Pois é. Nem são só os remakes, tem também as piadas que se repetem em diversos roteiros. Tem piada que Chespirito devia usar umas três ou quatro vezes por ano lá no México.

Veja que a gente chega ao ponto de assistir um episódio inédito (mesmo com roteiro inédito) já sabendo a continuação de alguns diálogos...

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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Chaves_Bolaños » 14 Abr 2012, 20:42

Vale lembrar que esse "erro" do Chaves Animado é do SEU ponto de vista, pois eu vejo completamente diferente.

Bom, claro que ele cometeu erros, mas ao longo do tempo ele, pelo menos, tentou corrigi-los.

Eu acho o Chaves dos anos 80/90 diferente, mas bom!

E eu não acho que Chespirito tenha focado tanto na Florinda nos anos 80... Há vários episódios sem a participação dela, e, ele dava o ar de caracteristicas dos atores em cada série, por exemplo:

Chespirito- Mocinho
Edgar Vivar - Gordo
Florinda - A bonitinha (dos anos 80 pra frente, no Chapolin)
Maria Antonieta - A nanica, mas esperta.
Angelines Fernandéz - A velha feia.
Raul Chato Padilla - O rabugento e engraçado. (substituindo a personalidade de Ramón Valdez)

Essa é minha opinião, ele descaracterizou sim os personagens, mas eu gosto...
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Alexandre » 14 Abr 2012, 21:14

Pra mim o erro fatal, foi terem tirado as risadas, e o pior é que em 1983, Chespirito reprisou alguns episódios de 1981 onde ainda tinha os risos. Um exemplo, é um especial do Chespirito em 1983 do Alfaiate Valente gravado em 1978. Mas se eu não me engano alguns humoristicos da epoca que tinham essas risadas, passaram tambem a não utilizar mais.

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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Jacinto » 14 Abr 2012, 21:23

Tem algumas coisas que me irrita como por exemplo o Chaves,Chapolin,Quico e outros personagens repetindo os bordões toda hora como o cale,cale ou o foi sem querer querendo ou eu acho...isso as vezes torra a paciência -_-

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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Thomas Henrique » 14 Abr 2012, 21:58

Acho que, de todos os erros citados, o pior foi o "puxa-saquismo" com a Florinda.

Pra dar um exemplo: quando Angelines Fernandez saiu do programa por problemas de saúde, tudo continuou como antes. Quando o mesmo aconteceu com Edgar Vivar, idem, o programa e todos os quadros prosseguiram normais. Quando o Raúl Padilla veio a falecer, não deixaram de gravar o Chómpiras. Mas, quando a Florinda Meza saiu para fazer a novela "Milagro y Magia", simplesmente não houve mais nenhum episódio do Chómpiras (só foi ter no final da temporada de 1991, quando ela já havia regressado). :estrelas:
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Barbano » 14 Abr 2012, 22:28

A Chimoltrúfia havia se tornado uma personagem essencial no seriado. Acho que seria mais fácil gravarem um quadro sem o Chaveco do que sem ela (como de fato gravaram, inclusive).

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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Me Sacaron del Programa CH » 14 Abr 2012, 22:53

Jacinto escreveu:Tem algumas coisas que me irrita como por exemplo o Chaves,Chapolin,Quico e outros personagens repetindo os bordões toda hora como o cale,cale ou o foi sem querer querendo ou eu acho...isso as vezes torra a paciência -_-
Fato... usar os bordões com frequencia tudo bem, mas montar piadas encima de uma repetição de bordões, superaquece o prolato.

- E o que eu disse?
- Tal coisa
- E como é?
- Tal coisa
- E o que eu disse?
- Tal coisa
- E como é?
- Tal coisa

é o tipo de ciclo que se repete 2 vezes no maximo, mas tinha horas que parecia que era METADE DO EP nessa de "o que eu disse?"
Chaves_Bolaños escreveu:Vale lembrar que esse "erro" do Chaves Animado é do SEU ponto de vista, pois eu vejo completamente diferente.
O erro existe e está ali: A descaracterização.
Agora vai de cada um considerar se é ruim ou não, afinal, descaracterizações simples como esta pode muito bem tornar possivel que o nome "Chaves" seja em 2017 pertencente a um programa infantil aonde Roberto Gómez Fernandez, fantasiado de Chaves, apresenta brincadeiras e desenhos animados ao estilo "Bom Dia & Cia."

Sim, a descaracterização passa a imagem de que PODEMOS modificar ao nosso gosto uma franquia. Exemplo disso é o Chapolin usando armas daquele video de "Chapolin 2012".... e olha que Chespirito nunca descaracterizou o Chapolin.
Thomas Henrique escreveu:Acho que, de todos os erros citados, o pior foi o "puxa-saquismo" com a Florinda.

Pra dar um exemplo: quando Angelines Fernandez saiu do programa por problemas de saúde, tudo continuou como antes. Quando o mesmo aconteceu com Edgar Vivar, idem, o programa e todos os quadros prosseguiram normais. Quando o Raúl Padilla veio a falecer, não deixaram de gravar o Chómpiras. Mas, quando a Florinda Meza saiu para fazer a novela "Milagro y Magia", simplesmente não houve mais nenhum episódio do Chómpiras (só foi ter no final da temporada de 1991, quando ela já havia regressado). :estrelas:
Sem contar quando passava umas esquetes RIDÍCULAS feitas só pra pagar pau da Florinda, como aquele que o Chaparrón fica comentando a atriz durante os 10 minutos de esquete.

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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por E.R » 15 Abr 2012, 03:27

"Chaves" e "Chapolin" (dentro do programa Chespirito) tinham que ter acabado no final da temporada de 1982. Podiam ter feito um episódio especial, com todas as personagens (tipo, um episódio de festa, com o Chespirito cantando "Buenas Noches Vecindad" no final).

Mas certamente a pressão do público e da Televisa deve ter levado o Chespirito a esticar as esquetes das séries até 1992.

O correto teria sido colocar "La Chicharra" no lugar de Chaves e Chapolin e junto com "Los Caquitos", "Dr.Chapatin", "Dom Caveira", "Los chifladitos" e "Ciudadano Gómez".

Outro erro grave foi mudar a característica do Jaiminho, que, de um velho preguiçoso e dócil para um "Seu Madruga 2".

Alguns remakes desnecessários (mesmo nos anos 70) também foi outro erro.

Sobre as piadas a pior de todas é :
- "adelante", "no, atrás"

Tem algumas determinadas piadas que ele repete demais, é cansativo.

No desenho animado tem coisas que acho que nem é culpa dele, tipo, de botar animais para ferir o Seu Madruga e o Quico. Acho lamentável ! Se ainda tivesse graça, mas não tem.
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Ecco - Kiko Botones is my life » 15 Abr 2012, 11:53

Eu concordo com Chaves sair do programa antes (1982 ou 83), mas Chapolin não, não mesmo.

Fizeram grandes episódios, a temporada de 86 foi excelente.
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Re: iNo Seas Torpe, Chespirito!

Mensagem por Lucas_Panurge » 15 Abr 2012, 17:10

Riddle Harper escreveu: • Foco na Florinda -> Quando o amor domina a razão... Florinda Meza passa a ser a única mocinha do Chapolin, Dona Florinda se torna uma pessoa tão dócil e amigavel com a vila toda, e a Chimoltrufia passa a dar mais "pena por ser pobre" do que Risadas. O fanatismo pela Senhora Meza foi tanto que Maria Antonieta passou a ser considerada mera Participação Especial.
Boa parte dos atos deploráveis da Dna Florinda tinham como razão o amor doentio pelo Quico e consequentemente o ódio ao Seu Madruga. Carlos e Ramón saíram do elenco, logo o ódio acabaria perdendo a razão de existir, fazendo ela até mesmo ter problemas para pagar o aluguel do restaurante.

O erro foi o de manter o Chaves por tanto tempo e fazer umas adaptações toscas, tipo a de transformar o Nhonho em burro e o Jaiminho em faz-tudo.

A saída da Mª Antonieta em 73 acabou influenciando a perda posterior do espaço dela em Chapolin, já que a Florinda aumentou a gama de arquétipos de mocinhas.

Trancado