Chaves e Chapolin devem estar totalmente preservados nos porões da Televisa

[Polegar]

Esse tópico é um argumento pra desmentir a teoria, alardeada até por pessoas influentes na história das séries como o Ruben Aguirre, de que alguns episódios foram deletados para o reaproveitamento sistemático de fitas.

Não acredito nisso, pelo menos com Chaves e Chapolin, porque não existe estrutura na lista que mostre uma ordem lógica de exclusão.

Os episódios faltantes são buracos aleatórios em qualquer lugar. Isso não é procedimento de quem separa algo para ser deletado / preservado.

A temporada de 73 é um ótimo exemplo. De 45 capítulos, faltam 11. Se admitirmos relatos críveis como Revolvinho e Banho do Chaves, faltam 9.

Mais ainda: se admitirmos que Natal, Noite de Paz existe e apenas foi substituído pela sua reprise, faltam 8.

Muito bem: se precisassem apagar 8 fitas de 73, porque não apagariam as compilações de 72? Elas não fazem parte da série, foram exibidas na época em caráter especial. Não eram pra entrar no pacote. São até uma quebra no padrão de temporada.

Ao invés disso, sumiram com títulos esporádicos. Chaves Rompe o Romance lá no começo, A Caixa de Madeira no meio, Goteiras na Casa do Seu Madruga no final... E também, deixaram uma parte do Sapateiro e apagaram a outra?

Devem ser só fitas que não passaram no controle de qualidade e não foram digitalizadas pra distribuição. Ponto. Mas estão lá no formato físico original.

Mais argumentos que comprovam o que tô dizendo: em 76, as séries já eram sucesso nacional e despontando como internacional. Um produto assim ganha valor histórico imediato. Se não deletaram arquivos até 76, nunca mais deletarão.

Existem novelas até dos anos 60 preservadas pela Televisa, além de programas humorísticos da mesma época e do mesmo naipe de Chaves, como Los Polivoces, que também estão inteiros.

O México não sofreu problemas de importação, como o Brasil teve pelo Cacex nos anos 80. Isso forçou o território nacional a reaproveitar material, grandes empresas como a Globo sofreram desse mal. Mas lá fora a realidade era outra.

Lotes mais novos têm um número de episódios menor, o que significa que o controle de qualidade foi ficando mais rígido com o tempo. Seu Madruga Fotógrafo era aceito nos anos 80, mas rodou nos 90. Hector Bonilla Parte 2 continuou aceito nos 90, pra só rodar nos 2000. Em plena década de 2010, Duas Vezes Chapolin ia rodando também.

Portanto, um controle rígido não significa que eles vão sendo deletados. Só saem do pacote, da lista atual e provavelmente das próximas digitalizações, permanecendo em formatos analógicos anteriores.

Resumindo, Chaves e Chapolin não sofreram com reaproveitamento sistemático. Se a hipótese existe, dita pelo próprio Rúben, é porque pode ter acontecido com outros conteúdos da Televisa, mas com eles não.

[Peter Griffin]

Chaves Rompe o Romance lá no começo, A Caixa de Madeira no meio, Goteiras na Casa do Seu Madruga no final...

Como assim? Existem relatos das Goteiras sendo exibido a um tempo atrás? Já ouvi eo Banho do Chaves, mas das goteiras nunca.

Seu Madruga Fotógrafo era aceito nos anos 80, mas rodou nos 90

Discordo. Eu acho que passava até o meio dos anos 80, e depois já foi retirado.

Deve ter sumido na mesma época (ou um pouco antes) da caixa de 73.

[Polegar]

Como assim? Existem relatos das Goteiras sendo exibido a um tempo atrás? Já ouvi eo Banho do Chaves, mas das goteiras nunca.

Não, pô. Aí tô citando episódios que nunca apareceram, portanto se julgam deletados. Mas todos são espalhados pela lista. Não há como terem feito isso, a não ser por mamãe mandou.

Pra uma grande empresa é uma hipótese inverossímil. Logo, o certo é que nunca houve deletamento nenhum.

Discordo. Eu acho que passava até o meio dos anos 80, e depois já foi retirado.

Mas foi o que eu quis dizer com "passava nos 80, rodou nos 90"

[Cláudio]

Além do Rubén, outras pessoas como o Édgar Vivar e até Enrique Segoviano já disseram que materiais CH se perderam por reaproveitamento de fitas.

Talvez isso tenha ocorrido em "Chespirito", naquela fase de meados 1971 até fevereiro 1973, restando apenas um ou outro programa, como aquele da casinha do Quico (13/02/1973).

Em Chaves e Chapolin clássicos, realmente isso não faz sentido.

[Polegar]

Além do Rubén, outras pessoas como o Édgar Vivar e até Enrique Segoviano já disseram que materiais CH se perderam por reaproveitamento de fitas.

Talvez isso tenha ocorrido em "Chespirito", naquela fase de meados 1971 até fevereiro 1973, restando apenas um ou outro programa, como aquele da casinha do Quico (13/02/1973).

Em Chaves e Chapolin clássicos, realmente isso não faz sentido.

Bingo. O único esquete de 72 que se tem de Chaves até hoje é o da Pichorra. É um indício de que aquele período pode sim ter sofrido um apagão.

Talvez mais algumas coisas, como Cidadão Gomez e Sábados de la Fortuna.

A partir de 73, das séries clássicas pra frente, tudo existe.

Só ver o que diziam de Milagre e Magia e aí está ela.

[cyber Revolvinho]

O fato é que quanto mais nova é a temporada menos perdidos tem. E isso não é coinciência

Perdidos de Chaves por temporada:
1973 - 11 (um deles era distribuído nos anos 80)
1974 - 8 (dois deles eram distribuídos nos anos 80)
1975 - 4
1976 - 7 (dois deles eram distribuídos nos anos 80)
1977 - 3 (dois deles eram distribuídos nos anos 80)
1978 - 3 (todos eram distribuídos nos anos 80)
1979 - 1 (era distribuído nos anos 80)

Ou seja, os episódios desconhecidos mesmo estão nas primeiras temporadas. De 1977 pra frente só tem um episódio que a gente não tem registro algum.

Então eu imagino que seja material com qualidade inadequada para ir ao ar, ou até talvez algum material que se perdeu mesmo.

Chapolin:
1973 - 9 (um deles era distribuído nos anos 80)
1974 - 9
1975 - 9
1976 - 8
1977 - 4
1978 - 1 (era distribuído nos anos 80)
1979 - 0

A grosso modo, metade dos perdidos de Chaves e Chapolin são das temporadas de 1973 e 1974. Da última temporada das séries praticamente nada se perdeu. Das duas últimas temporadas temos registro de tudo.

[zapdos]

No se si entra a este tema pero recordar que se había descubierto un EP Perdido del Portazo en la cara del chavo que lo transmitieron en los 80s en Guatemala, en Colombia una grabación de don ramón fotógrafo del 74 x los 80s y en peru grabación de las trampas de la chilindrina emitido en 90s, supongo que en ese tiempo los 3 paises tenían las copias de las temporadas en sus respectivos archivos en su momento, y cuando televisa decidió reemplazarlos por otro lote mas moderno, supongo que esas copias lo devolvieron los canales a televisa y este les dio el nuevo lote ,en el caso de que les devolvieron televisa lo debería tener guardado como reciclaje en sus almacenes o capaz ya se deciso de ellos o los ha reutilizado, quisiera esa duda disculpen.

[oasis wonderwall da silva blur]

tu ta buscando lógica de mais onde não tem, tá quase uma apofenia isso aí

[Chamone]

Na Globo nos anos 70 as novelas eram deletadas exceto por seis capítulos. So mudou a política de preservação quando passaram a exportar o material:

► Exibir Spoiler

Se usarmos o mesmo raciocínio, as produções CH podem ter recebido a mesma proteção por serem exportadas regularmente.

[Mizore96]

Não acredito nisso, pelo menos com Chaves e Chapolin, porque não existe estrutura na lista que mostre uma ordem lógica de exclusão.

Os episódios faltantes são buracos aleatórios em qualquer lugar. Isso não é procedimento de quem separa algo para ser deletado / preservado.

Sou um grande fã da série clássica de Doctor Who, que é notória por ter muitos episódios perdidos por reaproveitamento de fita, e é assim mesmo. A maior parte da primeira temporada e da segunda temporada existe, aí a terceira e a quarta praticamente toda perdida, a quinta já vai melhorando, até que ao final da sexta descontinuaram a prática. O reaproveitamento foi no aleatório mesmo, pouquíssimos episódios foram explicitamente preservados, a maioria se salvou por sorte até a prática ser descontinuada (ou, no caso, os que se perderam foram por azar de terem sido pegos primeiro). Não falo isso para discordar ou concordar do seu post em si, só dizendo que o fato de serem buracos aleatórios em qualquer lugar é algo bem comum nesse tipo de mídia dessa época, não acho nada demais.

[José Luiz amaro]

Será que tem Perdido mundial deletado para sempre e nunca encontraremos?

[Barbano]

Será que tem Perdido mundial deletado para sempre e nunca encontraremos?

Eu acho possível sim que tenha material perdido de verdadinha

[Pavi]

Esse reaproveitamento de fitas costuma ser sistemático.

Podemos pegar o caso das novelas da Globo, por exemplo. Ou tá praticamente inteira (com um ou outro capítulo estragado), ou só sobraram 4, 6 capítulos selecionados a dedo.
O caso de Doctor Who, faltam praticamente terceira e quarta temporadas inteiras.
Jô Soares e Chico Anysio tiveram 1 ou 2 programas sobrando das primeiras temporadas.

Não conheço nenhum caso onde poucos episódios foram apagados de propósito.
Quando queriam reproveitar fitas, ou apagavam tudo, ou apagavam praticamente tudo e deixavam um ou outro capítulo sortido.
Também pode acontecer de poucos episódios se estragarem ou serem censurados. Acredito que seja o caso de CH. Não acho que houve apagamento proposital.

[BazzoReverso]

Reaproveitaram as fitas até das missões Apollo.

[Don Ratón]

Eu não duvido que a Televisa tenha apagado ou menos deixado de lado as fitas originais. Para mim aquela cartela do Vendedor de Churros prova que eles não usam mais as cópias da fita matriz há tempos. Por mais que as fitas de uma polegada já tivessem sido inventadas no meio dos anos 70, a mudança do quadruplex para elas em grande parte do mundo foi nos anos 80 e as cópias que foram digitalizadas e distribuídas dali em diante foram as cópias de distribuição da Protele, e não da master, por já terem sido editadas e sonorizadas para venda internacional.

Lembrando que a Globo fez isso com várias novelas famosas. Eles até tinham elas completas em quadruplex, mas descartaram as fitas e mantiveram apenas as reedições internacionais. E isso foi em 2000.

A minha teoria é que eles até podiam copiar os episódios das fitas matriz até meados dos anos 80 e que justamente com a compra das séries pelo SBT, que obrigatoriamente precisaria de uma faixa com música e efeitos, e que segundo o Pássaro, eles devolviam direto material por falta de qualidade e defeitos de reprodução das fitas, eles decidiram fazer novas cópias, recatalogar as séries e reeditar para outros países que não falam espanhol e possuíam um padrão de qualidade maior que os demais. Foi aí que a maior parte dos episódios rodou. Eles passaram a só utilizar as cópias internacionais e assim ficamos sem vários episódios que podem ter sido descartados.