Preconceito

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Dias
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Re: Preconceito

Mensagem por Dias » 16 Ago 2019, 23:01

Coração de Tinta escreveu:
Dias escreveu:
Coração de Tinta escreveu:
Dias escreveu:O PSDB é um partido social democrata?

Quando o PSOL falar em luta armada, revolução do "proletariado contra a burguesia", luta de classes, aí sim, considerarei o PSOL como de extrema esquerda. Até porque um partido cujos membros ficaram descontentes com a filiação do Guilherme Boulos para que ele se candidatasse a presidente não pode ser de extrema esquerda.
O PSDB é social democrata sim. Iguais aos democratas americanos e os democratas cristãos na Alemanha.

Falou, falou e não disse nada. Se você acha que partidos tem que seguir o que dizem está enganado. São várias as situações de partidos no mundo que tiveram de abdicar de suas ideias pelo bem estar de suas populações.

Se está no estatuto, o PSOL é de extrema esquerda e pronto.
Apresentei características da extrema-esquerda, que são compartilhadas pelo PSTU, PCO, PCB, e que não são compartilhadas pelo PSOL, tudo pra vir você e dizer que eu não disse nada. Quem não está falando nada é você, que se nega a raciocinar e só fica batendo na tecla do "se está no estatuto do partido, então é de extrema esquerda e ponto".

Você com certeza é um dos que acham que nazismo é de esquerda pelo fato do partido ter o nome de "Nacional Socialista" Ou pelo menos vai defender isso pra parecer legal por ir na contramão do bom senso.
Não, é exatamente o contrário. Da mesma forma que o PSOL se diz socialista mas é de extrema esquerda, o NASDAP se dizia socialista mas era extrema direita.

Não posso com um fiscalizador de espectro de partidos...
E depois quem fala, fala e não fala nada sou eu
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Re: Preconceito

Mensagem por Riddle Snowcraft » 16 Ago 2019, 23:02

Sim, pq é vc
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Re: Preconceito

Mensagem por Jezebel do Canto e Mello » 16 Ago 2019, 23:50

Na boa Bernard, você tá tentando achar pelo em ovo. Extrema esquerda não é só "luta armada, revolução do "proletariado contra a burguesia", luta de classes". Um artigo simplíssimo que deixa isso bem claro:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Extrema-esquerda
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Re: Preconceito

Mensagem por Riddle Snowcraft » 17 Ago 2019, 00:01

olha só bernard é quase bernkastel só muda uma coisinha ou outra
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Re: Preconceito

Mensagem por Dias » 17 Ago 2019, 01:20

Coração de Tinta escreveu:Na boa Bernard, você tá tentando achar pelo em ovo. Extrema esquerda não é só "luta armada, revolução do "proletariado contra a burguesia", luta de classes". Um artigo simplíssimo que deixa isso bem claro:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Extrema-esquerda
"As vertentes de extrema-esquerda são mais favoráveis a Ditadura do Proletariado, defendendo um Estado provisório porém centralizador, de caráter marxista-leninista."

"A extrema-esquerda visa a igualdade social e ao desmantelamento de todas as formas de estratificação social. Esquerdistas mais extremistas procuram abolir todas as formas de hierarquia, nomeadamente a distribuição desigual de riqueza e poder. A extrema-esquerda procura uma sociedade em que todos têm oportunidades econômicas e sociais iguais e ninguém tem mais riqueza ou poder do que qualquer outra pessoa."

Ou seja, coisas que o PSOL não defende. Você só confirmou o que eu disse.
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Re: Preconceito

Mensagem por Jezebel do Canto e Mello » 17 Ago 2019, 02:01

Dias escreveu:
Coração de Tinta escreveu:Na boa Bernard, você tá tentando achar pelo em ovo. Extrema esquerda não é só "luta armada, revolução do "proletariado contra a burguesia", luta de classes". Um artigo simplíssimo que deixa isso bem claro:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Extrema-esquerda
"As vertentes de extrema-esquerda são mais favoráveis a Ditadura do Proletariado, defendendo um Estado provisório porém centralizador, de caráter marxista-leninista."

"A extrema-esquerda visa a igualdade social e ao desmantelamento de todas as formas de estratificação social. Esquerdistas mais extremistas procuram abolir todas as formas de hierarquia, nomeadamente a distribuição desigual de riqueza e poder. A extrema-esquerda procura uma sociedade em que todos têm oportunidades econômicas e sociais iguais e ninguém tem mais riqueza ou poder do que qualquer outra pessoa."

Ou seja, coisas que o PSOL não defende. Você só confirmou o que eu disse.
"Embora geralmente defendam reformas radicais do sistema social, político e econômico, distribuição equitativa da riqueza e descentralização do controle dos meios de produção, não são necessariamente marxistas, ainda que frequentemente sejam relacionadas ao marxismo."

"uma das linhas de atuação da extrema-esquerda é a oposição, de caráter internacionalista, às políticas de globalização financeira e ideológica"

Ou seja, coisas que o PSOL defende. Você só confirmou o que eu disse.
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Re: Preconceito

Mensagem por Dias » 17 Ago 2019, 21:09

Coração de Tinta escreveu:
Dias escreveu:
Coração de Tinta escreveu:Na boa Bernard, você tá tentando achar pelo em ovo. Extrema esquerda não é só "luta armada, revolução do "proletariado contra a burguesia", luta de classes". Um artigo simplíssimo que deixa isso bem claro:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Extrema-esquerda
"As vertentes de extrema-esquerda são mais favoráveis a Ditadura do Proletariado, defendendo um Estado provisório porém centralizador, de caráter marxista-leninista."

"A extrema-esquerda visa a igualdade social e ao desmantelamento de todas as formas de estratificação social. Esquerdistas mais extremistas procuram abolir todas as formas de hierarquia, nomeadamente a distribuição desigual de riqueza e poder. A extrema-esquerda procura uma sociedade em que todos têm oportunidades econômicas e sociais iguais e ninguém tem mais riqueza ou poder do que qualquer outra pessoa."

Ou seja, coisas que o PSOL não defende. Você só confirmou o que eu disse.
"Embora geralmente defendam reformas radicais do sistema social, político e econômico, distribuição equitativa da riqueza e descentralização do controle dos meios de produção, não são necessariamente marxistas, ainda que frequentemente sejam relacionadas ao marxismo."

"uma das linhas de atuação da extrema-esquerda é a oposição, de caráter internacionalista, às políticas de globalização financeira e ideológica"

Ou seja, coisas que o PSOL defende. Você só confirmou o que eu disse.
Não é necessário ser de extrema esquerda pra defender essas coisas. A social democracia também defende desconcentração de riqueza, mas através de taxação de grandes fortunas. Diferente da extrema esquerda, que defende isso através do fim das classes sociais e fim da propriedade privada.

"defendem descentralização do controle dos meios de produção"
"não são marxistas"

essa doeu meus olhos. Mas o que mais eu posso esperar de você, né? Não é como se vocês tivessem o costume de postar coisas sem sentido e justificativa só pra parecerem legaizinhos e descolados em cima do muro, né?
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Re: Preconceito

Mensagem por Jezebel do Canto e Mello » 17 Ago 2019, 21:31

Eu vou deixar bem claro aqui porque tá difícil: Seus critérios de definição são errados, tendenciosos e ultrajantes para qualquer pessoa letrada que conheça o assunto.

O PSOL é de extrema-esquerda, foi esse o motivo para saírem do PT e está explicito no estatuto deles. Porque contestar um estatuto? Isso é o cúmulo...
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Re: Preconceito

Mensagem por Dias » 17 Ago 2019, 22:23

Coração de Tinta escreveu:Eu vou deixar bem claro aqui porque tá difícil: Seus critérios de definição são errados, tendenciosos e ultrajantes para qualquer pessoa letrada que conheça o assunto.

O PSOL é de extrema-esquerda, foi esse o motivo para saírem do PT e está explicito no estatuto deles. Porque contestar um estatuto? Isso é o cúmulo...
http://psol50.org.br/partido/estatuto/

http://psol50.org.br/partido/programa/

http://psol50.org.br/partido/historia/

Procure a palavra "extrema esquerda" nesses links aí.

No link sobre o programa, encontra-se isso:

"O desafio posto, portanto, é de refundar a idéia e a estratégia do socialismo no imaginário de milhões de homens e mulheres, reconstruindo a idéia elementar – mas desconstruída pelas experiências totalitárias dos regimes stalinistas e as capitulações à ordem no estilo da 3ª via social-democrata – de que o socialismo é indissociável da democracia e da liberdade, da mais ampla liberdade de expressão e organização, da rejeição aos modelos de partido único."

O partido de "extrema esquerda" chama o stalinismo de totalitário.

Menos "AI PARA EU ESTOU CERTO VOCÊ ESTÁ ERRADO PORQUE EU QUERO!!! OLIA JENTE COMO SOU DESCOLADINHO!!!" e mais argumentos.
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Re: Preconceito

Mensagem por Riddle Snowcraft » 17 Ago 2019, 22:38

não precisa espumar
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Re: Preconceito

Mensagem por Jezebel do Canto e Mello » 18 Ago 2019, 01:22

Dias escreveu:
Coração de Tinta escreveu:Eu vou deixar bem claro aqui porque tá difícil: Seus critérios de definição são errados, tendenciosos e ultrajantes para qualquer pessoa letrada que conheça o assunto.

O PSOL é de extrema-esquerda, foi esse o motivo para saírem do PT e está explicito no estatuto deles. Porque contestar um estatuto? Isso é o cúmulo...
http://psol50.org.br/partido/estatuto/

http://psol50.org.br/partido/programa/

http://psol50.org.br/partido/historia/

Procure a palavra "extrema esquerda" nesses links aí.

No link sobre o programa, encontra-se isso:

"O desafio posto, portanto, é de refundar a idéia e a estratégia do socialismo no imaginário de milhões de homens e mulheres, reconstruindo a idéia elementar – mas desconstruída pelas experiências totalitárias dos regimes stalinistas e as capitulações à ordem no estilo da 3ª via social-democrata – de que o socialismo é indissociável da democracia e da liberdade, da mais ampla liberdade de expressão e organização, da rejeição aos modelos de partido único."

O partido de "extrema esquerda" chama o stalinismo de totalitário.

Menos "AI PARA EU ESTOU CERTO VOCÊ ESTÁ ERRADO PORQUE EU QUERO!!! OLIA JENTE COMO SOU DESCOLADINHO!!!" e mais argumentos.
Pelo amor, até a esquerda Maoísta e Khmer achavam o stalinismo totalitário, (e eles eram mais totalitários ainda).

Se apurasse os fatos direito, saberia que existem as linhas Maoísta, Kruschevista, Xiaopingista, Brejnievista e até a linha Gorbachevista, pra um assecla dizer que só porque um partido de extrema esquerda adota uma postura revisionista e discorda de uma linha de atuação ele não é de extrema esquerda.

E se quer birrinha de links, procure "extrema esquerda" nesses links aqui":

https://pcb.org.br/portal/docs/partidocomunista.html

https://pcb.org.br/portal/docs/manual.html

https://pcb.org.br/portal/docs/historia.html

https://pcb.org.br/portal2/6591/

https://www.pstu.org.br/conheca/

https://www.causaoperaria.org.br/textos/?p=2614

https://pco.org.br/manutencao/

E logo vai vir comentário dizendo "Ah não tem, mas essa citação aqui claramente fala que eles são de extrema esquerda". Pra ti, pau que dá em Chico não dá em Francisco... <_<
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Re: Preconceito

Mensagem por Dias » 18 Ago 2019, 02:25

Coração de Tinta escreveu:
Dias escreveu:
Coração de Tinta escreveu:Eu vou deixar bem claro aqui porque tá difícil: Seus critérios de definição são errados, tendenciosos e ultrajantes para qualquer pessoa letrada que conheça o assunto.

O PSOL é de extrema-esquerda, foi esse o motivo para saírem do PT e está explicito no estatuto deles. Porque contestar um estatuto? Isso é o cúmulo...
http://psol50.org.br/partido/estatuto/

http://psol50.org.br/partido/programa/

http://psol50.org.br/partido/historia/

Procure a palavra "extrema esquerda" nesses links aí.

No link sobre o programa, encontra-se isso:

"O desafio posto, portanto, é de refundar a idéia e a estratégia do socialismo no imaginário de milhões de homens e mulheres, reconstruindo a idéia elementar – mas desconstruída pelas experiências totalitárias dos regimes stalinistas e as capitulações à ordem no estilo da 3ª via social-democrata – de que o socialismo é indissociável da democracia e da liberdade, da mais ampla liberdade de expressão e organização, da rejeição aos modelos de partido único."

O partido de "extrema esquerda" chama o stalinismo de totalitário.

Menos "AI PARA EU ESTOU CERTO VOCÊ ESTÁ ERRADO PORQUE EU QUERO!!! OLIA JENTE COMO SOU DESCOLADINHO!!!" e mais argumentos.
Pelo amor, até a esquerda Maoísta e Khmer achavam o stalinismo totalitário, (e eles eram mais totalitários ainda).

Se apurasse os fatos direito, saberia que existem as linhas Maoísta, Kruschevista, Xiaopingista, Brejnievista e até a linha Gorbachevista, pra um assecla dizer que só porque um partido de extrema esquerda adota uma postura revisionista e discorda de uma linha de atuação ele não é de extrema esquerda.

E se quer birrinha de links, procure "extrema esquerda" nesses links aqui":

https://pcb.org.br/portal/docs/partidocomunista.html

https://pcb.org.br/portal/docs/manual.html

https://pcb.org.br/portal/docs/historia.html

https://pcb.org.br/portal2/6591/

https://www.pstu.org.br/conheca/

https://www.causaoperaria.org.br/textos/?p=2614

https://pco.org.br/manutencao/

E logo vai vir comentário dizendo "Ah não tem, mas essa citação aqui claramente fala que eles são de extrema esquerda". Pra ti, pau que dá em Chico não dá em Francisco... <_<
Eu mandei você procurar "extrema esquerda" lá porque você disse que no próprio estatuto do partido eles se autodenominavam "extrema esquerda", coisa que, claramente, não é verdade.

Links do PCB:

1-O objetivo maior dos comunistas é, pois, contribuir para a constituição da classe trabalhadora em classe revolucionária, buscando a derrubada do domínio da burguesia e a conquista do poder político pelo proletariado.

2-Lênin já dizia que a consciência socialista não brota espontaneamente das lutas populares e nem da indignação particular de uma parte do proletariado. Por isso destacava a importância do partido revolucionário e dos militantes comunistas para dirigir e orientar as massas revoltadas com as desigualdades e injustiças provocadas pelo sistema capitalista em uma mobilização consciente em prol do socialismo, como única alternativa capaz de solucionar os problemas vividos pela classe trabalhadora.

3-O PCB é um partido revolucionário que visa à conquista do poder político pelo proletariado e trabalhadores em geral, em aliança com parte das camadas médias, a intelectualidade e a juventude, comprometidas com a luta revolucionária, para a construção de uma sociedade socialista, através da ruptura com o sistema capitalista. Sua base teórica para a ação é o Marxismo-Leninismo, em toda a sua atualidade, riqueza e diversidade.

4-A visão de mundo do PCB e sua forma de organização têm por base as referências teóricas de Marx, Engels, Lênin e outros pensadores revolucionários.


Link do PSTU: Independência de classe e internacionalismo
Como dizia Karl Marx, “a libertação dos trabalhadores só pode ser obra dos próprios trabalhadores”. Nada de aliança com a burguesia! Marx e Engels ainda conclamavam os trabalhadores de todo o mundo a se unirem, pois a classe operária é internacional.
O objetivo da revolução socialista é implantar um governo dos trabalhadores baseado em conselhos populares. Esse tipo de governo pode varrer toda a corrupção e garantir uma verdadeira democracia.


Além do mais, todos ou quase todos os links do PCB, PSTU e PCO tem no texto "Marx", "Lênin", "revolução", "proletariado", "burguesia". Nos links do PSOL, só um link retorna a pesquisa por "burguesia", dando somente um resultado, e não se encontra os outros termos. Mas mesmo assim, o PSOL está no mesmo balaio que esses outros partidos, né?
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Re: Preconceito

Mensagem por Jezebel do Canto e Mello » 18 Ago 2019, 02:46

Está.
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Re: Preconceito

Mensagem por Dias » 18 Ago 2019, 14:52

Coração de Tinta escreveu:Está.
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Re: Preconceito

Mensagem por Jezebel do Canto e Mello » 18 Ago 2019, 20:38

beleza amizade

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