Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

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Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
14
26%
Monarquia Absolutista
5
9%
República Presidencialista
24
44%
República Parlamentarista
8
15%
República Semipresidencialista
3
6%
 
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 18 Jan 2017, 12:00

iago83 escreveu:"Despesa inútil é furto à Nação"
- Dom Pedro II, Imperador do Brasil
Sábias palavras.

Justamente por concordar com ele que a maior parte dos que debatem aqui é contrária à Monarquia. Afinal, para que criar uma nova despesa, sustentando uma família real cuja única "legitimidade" seria um laço sanguíneo ou sobrenome correto? Despesa totalmente inútil.

Muito mais fácil ficar em cima dos políticos republicanos para pressioná-los a fazer a reforma tributária.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 19 Jan 2017, 07:01

Bugiga escreveu:
iago83 escreveu:"Despesa inútil é furto à Nação"
- Dom Pedro II, Imperador do Brasil
Sábias palavras.

Justamente por concordar com ele que a maior parte dos que debatem aqui é contrária à Monarquia. Afinal, para que criar uma nova despesa, sustentando uma família real cuja única "legitimidade" seria um laço sanguíneo ou sobrenome correto? Despesa totalmente inútil.

Muito mais fácil ficar em cima dos políticos republicanos para pressioná-los a fazer a reforma tributária.
Amigo, sabe quanto custa sustentar a república nos "poderosos" United States (um país que possui uma reforma tributária e onde os estados tem mais autonomia)? US$ 5 PER CAPITA AO ANO. (menos que o Brasil, que são de US$ 6 a US$ 12 per capita ao ano, mas é caro se comparado com os países monárquicos).

Um levantamento feito em 1992 pelo jornal Miami Herald mostrou que naquele ano os Estados Unidos tiveram um gasto de mais de US$ 20 MILHÕES em pensões de seus ex-Presidentes ou suas viúvas, sem contar o gasto com a proteção oferecida pelo Serviço Secreto, estimado à época em US$ 18,5 milhões. (Coincidência né? No Brasil, se sustenta as viúvas de todos os presidentes da ditadura militar e todos os ex-presidentes. Além disso, um presidente pode ter vários servidores pagos com o dinheiro do povo, e mais dois carros oficiais com motoristas)

Em comparação, a Monarquia Britânica custa anualmente a quantia de US$ 1,20 a cada um dos seus súditos, o preço de um pão no mercado local. Em seqüência vêm as Monarquias Sueca e Belga – US$ 0,77 –, a Monarquia Espanhola – US$ 0,74 –, a Monarquia Japonesa – US$ 0,41 – e a Monarquia Holandesa – US$ 0,32.

"Ora, mas o contexto histórico-cultural desses países é diferente do contexto brasileiro!"

Sabe qual é o contexto brasileiro? Entre 1840 e 1889 a Família Imperial recebia a quantia de 67 contos de réis mensais, muito embora a arrecadação, nesse período, tenha crescido 15 vezes. No entanto, já em 16 de novembro de 1889, o Marechal Deodoro da Fonseca assinava decreto aumentando a renda destinada ao Chefe de Estado para 120 contos de réis mensais porque, argumentou ele, a renda destinada à Casa Imperial era “muito pouca”.

Com essa renda, Dom Pedro II conseguia manter palácios, servidores e a Família Imperial, além de destinar 30% de todos os seus rendimentos para as vítimas da Guerra do Paraguai e, como mostra o Decreto n.º 5, da República, “pensionar, do seu bolso, a necessitados e enfermos, viuvas e orphãos.” Eram no total 409 pessoas.

Pouco depois de deposto, o Imperador recusou uma indenização oferecida pelo Governo Provisório da ordem de cinco mil contos de réis, o equivalente a quatro toneladas e meia de ouro, com as seguintes palavras: “Que autoridade têm esses homens, que se dizem governo, para dispor assim do dinheiro da nação?”.

"E por que na república é tão caro assim?"

Nas Repúblicas, ao contrário das Monarquias, não há o respeito pela coisa pública. Suas autoridades “agem segundo a concepção de que, se o erário é do público, e eles são formalmente os representantes do público, podem dispor desse erário como se fosse seu, enquanto forem representantes desse público. Disso resulta, paradoxalmente, que na república a coisa pública não é pública, não é do público, mas de quem o representa”.

Outras coisas interessantes que fazem da monarquia mais barata que uma república:

- No Reino Unido, os impostos são usados para MANUTENÇÃO DE PALÁCIOS (Buckingham, Windsor, Holyroodhouse, Hillsborough, St James’s, Kensington), que pertencem ao Estado e são utilizados pela Família Real para cumprir deveres oficiais. Suas residências privadas (Balmoral, Sandringham) são financiados pela renda proveniente da herança da família.

- No Reino Unido, apenas a RAINHA, o PRÍNCIPE DE GALES e seus CONSORTES, o Príncipe Phillip, Duque de Edimburgo, e Camilla, Duquesa da Cornualha têm suas despesas custeadas pela Lista Civil.

- Em 2006, David Armstrong-Jones, Visconde Linley e Lady Sarah Chatto, filhos da Princesa Margaret, Condessa de Snowdon, e únicos sobrinhos de Elizabeth II, tiveram que vender jóias e obras de arte para ter com o que pagar os impostos sobre herança vigentes no Reino Unido.

- Em 1871, quando partiu para sua primeira viagem ao exterior, Dom Pedro II também recusou uma verba de quatro mil contos de réis oferecida pela Assembléia Geral, além de um aumento na dotação da Princesa Isabel, por assumir a Regência. “Espero que o Ministério se apresse em fazer desaprovar o quanto antes semelhantes favores, que eu e milha filha rejeitamos. Respeito a intenção de todos; mas respeitem também o desinteresse com que tenho servido à Nação”, foi o bilhete enviado ao Ministro João Alfredo Corrêa de Oliveira. Na ocasião, a Assembléia Geral também ofereceu um navio de guerra, com escolta de outros três, para a viagem do Imperador. Ele recusou, preferindo viajar em navio de carreira.

- Quando um incêndio destruiu parte do Palácio de Windsor, em 1992, Elizabeth II fez QUESTÃO DE PAGAR PELA REFORMA COM SEU PRÓPRIO DINHEIRO. Da mesma forma, em 1991, Juan Carlos, Rei de Espanha, DOOU AO PATRIMÔNIO PÚBLICO um palácio que recebera de presente do Rei Hussein da Jordânia.


Fontes: SILVA, Paulo Napoleão Nogueira da. Monarquia na atualidade. In: ________. Monarquia: verdades e mentiras. São Paulo: Edições GRD, 1994. Cap. 7, p. 179.

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 19 Jan 2017, 07:31

Claro que a imensa superioridade territorial e populacional dos EUA em relação ao RU (o que demanda maior quantidade de representantes) não tem nada a ver com a maior quantidade de gastos, segundo o iago. A culpa é da malvada República.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 19 Jan 2017, 07:54

Bugiga escreveu:Claro que a imensa superioridade territorial e populacional dos EUA em relação ao RU (o que demanda maior quantidade de representantes) não tem nada a ver com a maior quantidade de gastos, segundo o iago. A culpa é da malvada República.
O Japão, apesar de ser uma ilha pequena, tem população de 127,3 milhões de pessoas (segundo estimativa de 2013), 73,1 milhões a menos que o Brasil (200,4 milhões), e mesmo assim, custa US$ 0,41 por pessoa para sustentar o imperador Akihito.

Além disso, o parlamento japonês tem 242 membros na Câmara dos Conselheiros (o equivalente ao Senado) e 475 membros na Câmara dos Representantes (o equivalente a Câmara dos Deputados), totalizando 717 membros. O Japão tem mais senadores que no Brasil (o Brasil tem 81 senadores) e mais de 30 deputados de diferença em relação à Câmara dos Deputados brasileira (o Brasil tem 513 deputados federais). O Japão tem mais parlamentares que o Brasil e mesmo assim, sustentar o governo custa menos que a presidência dos Estados Unidos e do Brasil.

Argumento inválido.

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 19 Jan 2017, 08:54

Ah, e os seus são muito válidos! Comparar Japão com o Brasil é super válido :duh:
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

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Re: Monarquia

Mensagem por Red » 19 Jan 2017, 10:22

US$ 0,41 por um imperador que não serve de nada já é muito, e quando o Japão tinha um imperador que mandava só deu merda. Não dá para comparar Japão com Brasil, simplesmente NÃO DÁ.

Lá podia ser anarquia e aqui ressuscitarem o Pedro II, que dava no mesmo. Um país desenvolvido não se faz só com o tipo de governo. No Japão se você deixa um celular no banco da praça e volta no outro dia, o celular vai estar no mesmo lugar. O japonês quando termina de beber uma garrafa de água, ele não joga na lixeira, porque não tem lixeira, é tudo separada para reciclagem, e mais: o cara tira a tampa, tira o rótulo e separa por tipo de plástico!

Enquanto que no Brasil o povo não tem educação, se lixa pelo meio ambiente, é tão esperto que joga saco de lixo na frente da casa que entope o bueiro e depois inunda a própria casa e culpa o governo, faz casa em cima do barranco, onde era para ter vegetação, a casa cai e culpa o governo. Usa as urnas como privada, vai votar obrigado como se fosse matar a mãe, pega o primeiro santinho que vê e vota, vende o voto, vota em vereador que tá preso, vota em palhaço pra deputado, vota em uma anta pra presidente, vota em corrupto.

Não sabe discutir política, acha que política é igual a futebol, numa polarização idiota de esquerda e direita. "Ai, eu sou de esquerda, Dilmãe, Lula 2018, facistas", "ai, eu sou de direita, Bolsomito, odeio gay, mortadelas", ficam se matando em redes sociais por ideologias idiotas.

Não tem imperador do universo com uma vara de condão que simplesmente vai mudar toda uma (falta de) cultura de um povo. Não adianta dizer que a Suécia, o Japão, Marte são desenvolvidos por causa do tipo de governo, NÃO É, o negócio é mais complexo do que parece. A Coreia do Sul é super desenvolvida, e aí, tem algum imperador por lá?
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 19 Jan 2017, 11:35

Rei de Copos escreveu: A Coreia do Sul é super desenvolvida, e aí, tem algum imperador por lá?
Pesquise sobre o escândalo de corrupção que afastou Park Geun-Hye da presidência da Coreia do Sul. Agora, os coreanos vão ficar 9 meses em um impeachment (isso se o parlamento achar que houve crime de responsabilidade), desgastando o país. No Japão, demitem o primeiro-ministro em 1 semana, e a população não é afetada por isso.
JF CHmaníaco escreveu:Ah, e os seus são muito válidos! Comparar Japão com o Brasil é super válido :duh:
Eu comparei o Brasil com o Japão por que o Japão é um país populoso, o 10o mais populoso do mundo, só perdendo para Nigéria, Rússia, Paquistão e o Brasil.
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Re: Monarquia

Mensagem por Billy Drescher » 19 Jan 2017, 11:55

Novamente respondendo só a parte que convém...
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 19 Jan 2017, 12:13

Rei de Copos escreveu:US$ 0,41 por um imperador que não serve de nada já é muito, e quando o Japão tinha um imperador que mandava só deu merda. Não dá para comparar Japão com Brasil, simplesmente NÃO DÁ.
Não tira do contexto atual. Estamos falando de uma monarquia parlamentarista moderna, do século XXI. Não de uma monarquia da época da segunda guerra mundial.
Rei de Copos escreveu:No Japão se você deixa um celular no banco da praça e volta no outro dia, o celular vai estar no mesmo lugar. O japonês quando termina de beber uma garrafa de água, ele não joga na lixeira, porque não tem lixeira, é tudo separada para reciclagem, e mais: o cara tira a tampa, tira o rótulo e separa por tipo de plástico!
Será que é por que lá os deputados tomam jeito e criam leis mais rígidas, como multa elevada por lixo fora da lixeira, sem falar que no Japão tem pena de morte para crimes hediondos (e lá, o prisioneiro é executado sem testemunhas)?
Rei de Copos escreveu:Enquanto que no Brasil o povo não tem educação, se lixa pelo meio ambiente, é tão esperto que joga saco de lixo na frente da casa que entope o bueiro e depois inunda a própria casa e culpa o governo, faz casa em cima do barranco, onde era para ter vegetação, a casa cai e culpa o governo. Usa as urnas como privada, vai votar obrigado como se fosse matar a mãe, pega o primeiro santinho que vê e vota, vende o voto, vota em vereador que tá preso, vota em palhaço pra deputado, vota em uma anta pra presidente, vota em corrupto.
Queria bastante saber se no era assim na época do Império... O que se sabe é que foi depois da proclamação da República que surgiu a primeira favela brasileira (o Morro da Providência, em 1897).

"O governo havia prometido aos soldados do Rio de Janeiro que estavam na Guerra de Canudos (1895 – 1896) entregar-lhes residências caso saíssem vitoriosos do conflito.

Ao retornarem em 1897 e verem a promessa não ser cumprida, os soldados se apropriaram da região de um morro que passou, a partir daí, a ser chamado de Morro da Providência, em referência à providência tomada pelos soldados."

(Fonte: http://www.museudeimagens.com.br/morro- ... ra-favela/)

E por que você acha que espalham santinhos em dia de eleições? Exatamente por causa do sistema eleitoral. Hoje, temos 20% de deputados eleitos diretamente pelo voto popular. O resto está lá apenas por causa do quociente eleitoral. Sem falar que os deputados não tomam vergonha na cara.
Rei de Copos escreveu:Não sabe discutir política, acha que política é igual a futebol, numa polarização idiota de esquerda e direita. "Ai, eu sou de esquerda, Dilmãe, Lula 2018, facistas", "ai, eu sou de direita, Bolsomito, odeio gay, mortadelas", ficam se matando em redes sociais por ideologias idiotas.
Por causa da falta de educação. Se tivéssemos escolas decentes, como é no Japão, onde desde cedo uma criança limpa uma sala de aula para aprender a não sujar, aí não haveria essa falta de educação podre. É por causa da falta de educação que temos um povo polarizando (que é a forma mais burra de pensar, mas também a mais fácil), tendo uma opinião ignorante de que estamos em uma guerra entre coxinhas e petralhas.
Editado pela última vez por SBBHQK em 19 Jan 2017, 13:51, em um total de 2 vezes.

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Re: Monarquia

Mensagem por Red » 19 Jan 2017, 13:44

iago83 escreveu:
Rei de Copos escreveu:US$ 0,41 por um imperador que não serve de nada já é muito, e quando o Japão tinha um imperador que mandava só deu merda. Não dá para comparar Japão com Brasil, simplesmente NÃO DÁ.
Não tira do contexto atual. Estamos falando de uma monarquia parlamentarista moderna, do século XXI. Não de uma monarquia da época da segunda guerra mundial.
Ah, eu não posso citar uma monarquia do século XX, mas você e os que defendem esse sistema podem ficar citando uma monarquia do século XIX. Sempre que vejo argumentos a favor da monarquia é sempre isso de "na época do Brasil Imperial era assim... o Pedro II fez isso, fez aquilo", um negócio que aconteceu em 1800 e bolinha.
iago83 escreveu:Por causa da falta de educação. Se tivéssemos escolas decentes, como é no Japão, onde desde cedo uma criança limpa uma sala de aula para aprender a não sujar, aí não haveria essa falta de educação podre. É por causa da falta de educação que temos um povo polarizando (que é a forma mais burra de pensar, mas também a mais fácil), tendo uma opinião ignorante de que estamos em uma Guerra entre coxinhas e petralhas.
Perfeito. Uma nação desenvolvida começa com uma boa educação, tem que investir pesado nisso, tinha que ser a prioridade de todo governo. E quando digo educação, não é só matemática, português, mas também formar cidadãos. Infelizmente no Brasil, em vez de investir na educação básica, preferem tapar o sol com a peneira criando cota pra tudo e depois fazer discurso do tipo "coloquei negro e pobre na faculdade, olha como sou bonzinho".

Nisso nós concordamos, a diferença é que eu não acho que uma mudança de sistema governamental vai tirar o Brasil da merda. Para mim o problema é muito mais profundo e complexo. Mas se você acha que a monarquia vai melhorar o país, paciência, você tem a sua opinião e não estou aqui para mudá-la.
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Re: Monarquia

Mensagem por Don_aCHiles » 19 Jan 2017, 15:42

Acho que o Iago ainda não entendeu que comparar um país subdesenvolvido com um bem a frente de nós, vulgo Japão, é um argumento insustentável.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 19 Jan 2017, 15:57

Don_aCHiles escreveu:Acho que o Iago ainda não entendeu que comparar um país subdesenvolvido com um bem a frente de nós, vulgo Japão, é um argumento insustentável.
Eu comparei o Brasil com o Japão por que o Japão é o país monárquico mais populoso, que tem quase 130 milhões de habitantes.

Eu quis mostrar que não passa de um mito achar que a monarquia serve para países pequenos e de poucos habitantes (Como a Suécia e a Dinamarca). Eu quis acabar com esse mito de que a monarquia é cara e a república é barata.

A Austrália e Canadá são países grandes, monarquias (reinos da Commonwealth, mas tem um governador geral que representa a rainha e um parlamento próprio) e são bem desenvolvidos.

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Re: Monarquia

Mensagem por Chokito Cabuloso » 19 Jan 2017, 21:11

Este tópico é destinado mais pra zoar o Iago do que debater sério. Manquem-se
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Re: Monarquia

Mensagem por Victor235 » 19 Jan 2017, 21:37

iago83 escreveu:O que se sabe é que foi depois da proclamação da República que surgiu a primeira favela brasileira (o Morro da Providência, em 1897).

"O governo havia prometido aos soldados do Rio de Janeiro que estavam na Guerra de Canudos (1895 – 1896) entregar-lhes residências caso saíssem vitoriosos do conflito.

Ao retornarem em 1897 e verem a promessa não ser cumprida, os soldados se apropriaram da região de um morro que passou, a partir daí, a ser chamado de Morro da Providência, em referência à providência tomada pelos soldados."
Aliás, o próprio conceito de "favela" refere-se a uma flor que havia em Canudos.
iago83 escreveu:E por que você acha que espalham santinhos em dia de eleições? Exatamente por causa do sistema eleitoral. Hoje, temos 20% de deputados eleitos diretamente pelo voto popular. O resto está lá apenas por causa do quociente eleitoral.
Este dado não faz sentido. No Brasil, adota-se o critério proporcional e todos os deputados foram eleitos por voto popular. Tendo poucos ou muitos deputados individualmente obtido votos a ponto de garantirem uma cadeira, todos foram eleitos a partir do tamanho do eleitorado do seu partido ou coligação, ou seja, no Congresso estão proporcionalmente representados os partidos mais votados e as mais diversas correntes da sociedade brasileira.

O erro recai em considerar como limite o número resultante da fórmula do quociente, quando na verdade a maioria dos deputados eleitos seriam eleitos mesmo recebendo votação total menor que o valor do quociente caso o sistema fosse majoritário. Se não houvesse o sistema proporcional, a grande maioria dos deputados ainda estaria entre os 513 nominalmente mais votados. Pouquíssimos foram eleitos apenas pelo quociente eleitoral. Quem é "puxado" também recebe voto, e na maioria das vezes suficiente para entrar mesmo que o critério adotado fosse o majoritário.

Uma vez, se não me engano foi o site da BBC Brasil, adotaram esta interpretação equivocada que você teve. Na época, vários cientistas políticos refutaram o argumento, provando o contrário com exemplos e números.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 19 Jan 2017, 22:10

Victor235 escreveu:Aliás, o próprio conceito de "favela" refere-se a uma flor que havia em Canudos.
Nossa, nem eu sabia disso.

Vale lembrar que o nome "favela" passou a ser comum a partir da década de 1920, depois da Revolta da Vacina e das reformas autoritárias feitas pelo presidente Rodrigues Alves.
Victor235 escreveu:Este dado não faz sentido. No Brasil, adota-se o critério proporcional e todos os deputados foram eleitos por voto popular. Tendo poucos ou muitos deputados individualmente obtido votos a ponto de garantirem uma cadeira, todos foram eleitos a partir do tamanho do eleitorado do seu partido ou coligação, ou seja, no Congresso estão proporcionalmente representados os partidos mais votados e as mais diversas correntes da sociedade brasileira.

O erro recai em considerar como limite o número resultante da fórmula do quociente, quando na verdade a maioria dos deputados eleitos seriam eleitos mesmo recebendo votação total menor que o valor do quociente caso o sistema fosse majoritário. Se não houvesse o sistema proporcional, a grande maioria dos deputados ainda estaria entre os 513 nominalmente mais votados. Pouquíssimos foram eleitos apenas pelo quociente eleitoral. Quem é "puxado" também recebe voto, e na maioria das vezes suficiente para entrar mesmo que o critério adotado fosse o majoritário.

Uma vez, se não me engano foi o site da BBC Brasil, adotaram esta interpretação equivocada que você teve. Na época, vários cientistas políticos refutaram o argumento, provando o contrário com exemplos e números.
Obrigado por esclarecer.
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