Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

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Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
15
27%
Monarquia Absolutista
5
9%
República Presidencialista
24
44%
República Parlamentarista
8
15%
República Semipresidencialista
3
5%
 
Total de votos: 55

SBBHQK
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 13 Mar 2017, 20:00

JF CHmaníaco escreveu:Legal. Que ressuscitemos Dom Pedro II.
Só Deus tem o poder para ressuscitar pessoas, e isso ele vai fazer no dia em que Cristo, o rei do universo, voltar para nos buscar (1 Tessalonicenses 4:16-18; Mateus 24:30, 31).

Mas enquanto Cristo não volta, temos de ser bons em todas as esferas da vida, e a política é uma delas. Claro, Deus não proíbe uma pessoa de se candidatar a um cargo público. Temos exemplos maravilhosos na Bíblia, como José (que foi primeiro-ministro do Faraó do Egito), ou Davi e Salomão, ou Daniel (que foi um maravilhoso estadista que inclusive converteu o Rei Nabucodonosor).

Quanto a monarquia, o rei, por razões históricas seria Dom Luís Gastão de Orléans e Bragança.

E eu nunca ouvi falar de um rei do século XXI que roubou ou esteve envolvido em corrupção. Não conheço um único rei, um único monarca envolvido em corrupção.
JF CHmaníaco escreveu:E não é o salário do governante que define se um sistema de governo é bom ou não. Nenhum sistema político vai se encaixar no Brasil se os políticos não mudaram ou se o povo não aprender a votar.
Cara, um governante tem todo o seu salário e seus privilégios pagos pelo povo! É claro que o salário do governante determina se o governo é bom, pois se o governante quer triplicar ou quadruplicar o seu salário, ele começa a cobrar cada vez mais impostos para sustentá-lo. Um governante não tem o direito de roubar o povo, cobrando mais impostos, aumentar o seu salário.

E não é preciso só restaurar a monarquia. Também temos que ter maior autonomia aos estados, instituições fortes e acabar essas urnas eletrônicas continuarem sendo usadas. A nossa urna eletrônica não passa de uma máquina de fabricar otários. Senão, por que nenhum país no mundo usa a urna eletrônica brasileira. Não conheço nenhum!

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Re: Monarquia

Mensagem por Riddle Snowcraft » 13 Mar 2017, 20:34

cala a boca mermão
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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 13 Mar 2017, 20:36

iago83 escreveu:Só Deus tem o poder para ressuscitar pessoas, e isso ele vai fazer no dia em que Cristo, o rei do universo, voltar para nos buscar (1 Tessalonicenses 4:16-18; Mateus 24:30, 31).

Mas enquanto Cristo não volta, temos de ser bons em todas as esferas da vida, e a política é uma delas. Claro, Deus não proíbe uma pessoa de se candidatar a um cargo público. Temos exemplos maravilhosos na Bíblia, como José (que foi primeiro-ministro do Faraó do Egito), ou Davi e Salomão, ou Daniel (que foi um maravilhoso estadista que inclusive converteu o Rei Nabucodonosor).

Quanto a monarquia, o rei, por razões históricas seria Dom Luís Gastão de Orléans e Bragança.

E eu nunca ouvi falar de um rei do século XXI que roubou ou esteve envolvido em corrupção. Não conheço um único rei, um único monarca envolvido em corrupção.

Cara, um governante tem todo o seu salário e seus privilégios pagos pelo povo! É claro que o salário do governante determina se o governo é bom, pois se o governante quer triplicar ou quadruplicar o seu salário, ele começa a cobrar cada vez mais impostos para sustentá-lo. Um governante não tem o direito de roubar o povo, cobrando mais impostos, aumentar o seu salário.

E não é preciso só restaurar a monarquia. Também temos que ter maior autonomia aos estados, instituições fortes e acabar essas urnas eletrônicas continuarem sendo usadas. A nossa urna eletrônica não passa de uma máquina de fabricar otários. Senão, por que nenhum país no mundo usa a urna eletrônica brasileira. Não conheço nenhum!
Fui irônico. Você não sabe o que é ironia?

E pra você ser bom na política é ser a favor da monarquia? Tá parecendo aqueles petistas fanáticos.

Não perguntei ;)

Estamos falando de BRASIL, não de qualquer outra monarquia por aí. Quem te garante que não teria corrupção na monarquia daqui? Onde está escrito isso?

Eu disse SISTEMA DE GOVERNO, não do governo em si ;)

E isso não pode ser feito com a república? Porque só com a monarquia isso daria certo? O que ela tem de tão bom?

Beleza então, vamos ficar mais de 1 mês contando votos pra saber quem ganhou a porra da eleição :joinha:
Rebecca R. Snowcraft escreveu:cala a boca mermão
ELE NÃO SE CALA! VOCÊ NÃO É NINGUÉM PRA MANDAR ELE CALAR A BOCA!!!! :P :P :P :P :P :P
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
piadaitaliano/

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 13 Mar 2017, 20:39

Rebecca R. Snowcraft escreveu:cala a boca mermão
NÃO ME CALO!

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 13 Mar 2017, 20:42

Pois calado você se sai melhor ;)

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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por Igorkk33 » 13 Mar 2017, 23:15

Tô usando o wi-fi do ônibus pra ver uma discussão dessas? Haha, tá louco.

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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 14 Mar 2017, 00:21

JF CHmaníaco escreveu:Fui irônico. Você não sabe o que é ironia?
Desculpe, eu tenho esse grave defeito de não entender o que é uma piada e entender o que é sério.
JF CHmaníaco escreveu:E pra você ser bom na política é ser a favor da monarquia? Tá parecendo aqueles petistas fanáticos.
Não. Para mim, ser bom na política é protestar contra os políticos corruptos, protestar contra as leis ruins, cobrar os nossos direitos... Mas infelizmente, isso é difícil em um país como o Brasil, onde temos uma educação podre e que não forma cidadãos.
JF CHmaníaco escreveu:Estamos falando de BRASIL, não de qualquer outra monarquia por aí. Quem te garante que não teria corrupção na monarquia daqui? Onde está escrito isso?
Me mostre um único caso de corrução recente envolvendo o rei, o monarca, o chefe de estado de algum país (de qualquer país, pode ser do mais desenvolvido, como Japão ou os Reinos da Commonwealth, ou de um país monárquico pobre, como Lesoto ou Camboja.) Me mostre um caso de corrução envolvendo a família Orléans e Bragança. O dia em que tiver um caso de corrupção envolvendo o rei, e for provado que tem um rei corrupto, o dia em que ficar provado que os Orléans e Bragança estão envolvido em escândalos de corrupção (como a Lava-Jato) eu deixo de apoiar a monarquia parlamentarista.
JF CHmaníaco escreveu:E isso não pode ser feito com a república? Porque só com a monarquia isso daria certo? O que ela tem de tão bom?
Sim, instituições fortes, parlamentarismo e federalismo podem ser feitos com a república. No entanto, eu sou a favor da monarquia parlamentarista por que o rei (chefe de estado) pode dissolver o parlamento, convocar novas eleições, zerar o jogo político, moderar o parlamento e retornar o país à estabilidade política. Eu mostrei as reportagens sobre os monarcas da Espanha e do Lesoto e como eles superaram a crise política.
JF CHmaníaco escreveu:Beleza então, vamos ficar mais de 1 mês contando votos pra saber quem ganhou a p**** da eleição :joinha:
Não. Eu disse que os outros países não usam o modelo brasileiro de Urna Eletrônica. Tem outros países que usam urna eletrônica (entre eles, alguns estados americanos, Colômbia, Holanda, Equador etc.) mas as urnas deles são diferentes das nossas, onde o voto impresso é escaneado e lido digitalmente (semelhante aos cartões de respostas do Enem, ou aos comprovantes de loterias).

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Re: Monarquia

Mensagem por Riddle Snowcraft » 14 Mar 2017, 03:20

iago83 escreveu:
JF CHmaníaco escreveu:Fui irônico. Você não sabe o que é ironia?
Desculpe, eu tenho esse grave defeito de não entender o que é uma piada e entender o que é sério.
Se nota. Por exemplo, você leva a sério o sistema de monarquia, que é uma piada.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 14 Mar 2017, 05:24

Rebecca R. Snowcraft escreveu:
iago83 escreveu:
JF CHmaníaco escreveu:Fui irônico. Você não sabe o que é ironia?
Desculpe, eu tenho esse grave defeito de não entender o que é uma piada e entender o que é sério.
Se nota. Por exemplo, você leva a sério o sistema de monarquia, que é uma piada.
Piada é aceitarmos um governo corrupto que veio de um golpe, tendo que sustentar 3 ex-presidentes ainda vivos e todas as viúvas dos presidentes já falecidos. Piada é sermos o país que tem o governo mais caro que a monarquia japonesa (que tem 130 milhões de habitantes). Isso é piada!

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 14 Mar 2017, 11:54

iago83 escreveu:
Rebecca R. Snowcraft escreveu:
iago83 escreveu:
JF CHmaníaco escreveu:Fui irônico. Você não sabe o que é ironia?
Desculpe, eu tenho esse grave defeito de não entender o que é uma piada e entender o que é sério.
Se nota. Por exemplo, você leva a sério o sistema de monarquia, que é uma piada.
Piada é aceitarmos um governo corrupto que veio de um golpe, tendo que sustentar 3 ex-presidentes ainda vivos e todas as viúvas dos presidentes já falecidos. Piada é sermos o país que tem o governo mais caro que a monarquia japonesa (que tem 130 milhões de habitantes). Isso é piada!
Piada é sustentar descendentes da antiga família real com o dinheiro dos nossos impostos (laudêmio).
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 14 Mar 2017, 12:30

Bugiga escreveu:Piada é sustentar descendentes da antiga família real com o dinheiro dos nossos impostos (laudêmio).
Explicando sobre o Laudêmio:

Imagine o seguinte: sua família tem uma casa. Vem o governo e expulsa você e os familiares dessa residência. Anos mais tarde, outro governo que está em vigor revê a sua situação. Esse governo não lhe devolve a casa, mas devolve uma parte da renda toda vez que essa sua antiga residência é vendida.
Imaginou? Pois é isso que acontece em Petrópolis.

A parte do centro da cidade de Petrópolis, em volta do Museu Imperial (antigo Palácio Imperial) era a Fazenda do Córrego Seco, uma propriedade particular do imperador, que foi comprada com o salário do trabalho de Sua Majestade. Esse mesmo salário de 67 contos de réis que permaneceu o mesmo por 5 décadas e que o Imperador negou as investidas do parlamento para que se aumentasse. Isso mesmo! Um PIB crescendo inúmeras vezes durante todos esses anos. Um salário que veio de um trabalho honesto e não de desvios, como os atuais políticos que compram mansões e fazendas, tudo com dinheiro ilícito.

O laudêmio é uma taxa que é paga por quem compra um imóvel no centro de Petrópolis. Ela é paga a um pequeno grupo de descendentes do imperador Dom Pedro II. Eles recebem 2,5% do valor da compra e venda do imóvel. Esse valor é destinado à manutenção do palácio do Grão-Pará, patrimônio de Petrópolis, e dos arquivos dos Orléans e Bragança.

Só que tem um detalhe: o ramo legítimo, o de Vassouras, onde o líder é Dom Luís de Orléans e Bragança, chefe da casa imperial, não recebe um centavo desse valor! O laudêmio é passado apenas para os descendentes de Dom Pedro Gastão, ou seja, o Ramo de Petrópolis, dinastia essa que NÃO tem direitos sucessórios no Brasil.

É bom saber que o Laudêmio tem respaldo na lei e é algo legítimo. Está no Código Civil. O centro de Petrópolis fica na região onde antes ficava a Fazenda do Córrego Seco, propriedade da Família Imperial, que cedeu parte dos seus terrenos à exploração de terceiros, tornando-se foreiros. A terra nunca deixou de pertencer aos seus donos originais e aos seus descendentes. Foi apenas arrendada, de modo que, se uma nova pessoa passa a utilizar da terra, deve pagar aos seus legítimos proprietários. ISSO É FATO.

Essa ação da Família Imperial ajudou na colonização de Petrópolis, fazendo com que a população subisse a região serrana do Rio de Janeiro também.

Para terminar: se não querem mais pagar o laudêmio, basta devolver as terras para os seus donos. Essas terras foram ROUBADAS no golpe de estado que implantou a república no Brasil. Não só em Petrópolis, mas no Rio de Janeiro também. O Palácio Guanabara (antigo Paço Isabel), atual sede do governo do Estado do Rio de Janeiro, também era de propriedade particular da família imperial, e foi roubado pela república.

Mais uma vez, desmentindo essa ideia de que a família imperial explora Petrópolis.

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Re: Monarquia

Mensagem por Butch » 14 Mar 2017, 12:58

Bugiga escreveu:
iago83 escreveu:
Rebecca R. Snowcraft escreveu:
iago83 escreveu:
JF CHmaníaco escreveu:Fui irônico. Você não sabe o que é ironia?
Desculpe, eu tenho esse grave defeito de não entender o que é uma piada e entender o que é sério.
Se nota. Por exemplo, você leva a sério o sistema de monarquia, que é uma piada.
Piada é aceitarmos um governo corrupto que veio de um golpe, tendo que sustentar 3 ex-presidentes ainda vivos e todas as viúvas dos presidentes já falecidos. Piada é sermos o país que tem o governo mais caro que a monarquia japonesa (que tem 130 milhões de habitantes). Isso é piada!
Piada é sustentar descendentes da antiga família real com o dinheiro dos nossos impostos (laudêmio).
Piada ou anedota é uma breve história, de final engraçado e às vezes surpreendente, cujo objetivo é provocar risos ou gargalhadas em quem a ouve ou lê. É um recurso humorístico utilizado na comédia e também na vida cotidiana.
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 14 Mar 2017, 17:12

iago83 escreveu:Imagine o seguinte: sua família tem uma casa. Vem o governo e expulsa você e os familiares dessa residência. Anos mais tarde, outro governo que está em vigor revê a sua situação. Esse governo não lhe devolve a casa, mas devolve uma parte da renda toda vez que essa sua antiga residência é vendida.
Imaginou? Pois é isso que acontece em Petrópolis.
Assim como a família real tomou as residências dos proprietários originais quando veio para o Brasil em 1808...

Elas por elas
iago83 escreveu:Só que tem um detalhe: o ramo legítimo, o de Vassouras, onde o líder é Dom Luís de Orléans e Bragança, chefe da casa imperial, não recebe um centavo desse valor! O laudêmio é passado apenas para os descendentes de Dom Pedro Gastão, ou seja, o Ramo de Petrópolis, dinastia essa que NÃO tem direitos sucessórios no Brasil.
Dane-se que não têm direitos sucessórios. Pertencem à mesma família que ocupou o trono brasileiro. O valor é pago para ajudar a sustentar uma família só por causa do sobrenome.

Se a família real é tão diferente dos nossos políticos, porque os queridos descendentes não abrem mão de receber valores pagos pelo povo brasileiro?

E sobre ser lícito, doações de empresas a campanhas políticas também eram lícitas até 2014, e nem por isso deixava de ser algo imoral e uma compra disfarçada de votos.
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 14 Mar 2017, 19:30

Bugiga escreveu:Assim como a família real tomou as residências dos proprietários originais quando veio para o Brasil em 1808...

Elas por elas
Você está falando da Família Real Portuguesa ou da Família Imperial Brasileira? Por que a nossa Família Imperial Brasileira não tem nada a ver com o que Dom João fez em 1808.
Bugiga escreveu:Dane-se que não têm direitos sucessórios. Pertencem à mesma família que ocupou o trono brasileiro. O valor é pago para ajudar a sustentar uma família só por causa do sobrenome.
Se a família real é tão diferente dos nossos políticos, porque os queridos descendentes não abrem mão de receber valores pagos pelo povo brasileiro?
E sobre ser lícito, doações de empresas a campanhas políticas também eram lícitas até 2014, e nem por isso deixava de ser algo imoral e uma compra disfarçada de votos.
Eu expliquei no meu textão Nem Ly e Nemlerey o motivo pelo qual o laudêmio é cobrado no Centro de Petrópolis e como essa taxa pode acabar.
iago83 escreveu:O laudêmio é uma taxa que é paga por quem compra um imóvel no centro de Petrópolis. Ela é paga a um pequeno grupo de descendentes do imperador Dom Pedro II. Eles recebem 2,5% do valor da compra e venda do imóvel. Esse valor é destinado à manutenção do palácio do Grão-Pará, patrimônio de Petrópolis, e dos arquivos dos Orléans e Bragança.

(...)

É bom saber que o Laudêmio tem respaldo na lei e é algo legítimo. Está no Código Civil. O centro de Petrópolis fica na região onde antes ficava a Fazenda do Córrego Seco, propriedade da Família Imperial, que cedeu parte dos seus terrenos à exploração de terceiros, tornando-se foreiros. A terra nunca deixou de pertencer aos seus donos originais e aos seus descendentes. Foi apenas arrendada, de modo que, se uma nova pessoa passa a utilizar da terra, deve pagar aos seus legítimos proprietários. ISSO É FATO.

Essa ação da Família Imperial ajudou na colonização de Petrópolis, fazendo com que a população subisse a região serrana do Rio de Janeiro também.

Para terminar: se não querem mais pagar o laudêmio, basta devolver as terras para os seus donos. Essas terras foram ROUBADAS no golpe de estado que implantou a república no Brasil. Não só em Petrópolis, mas no Rio de Janeiro também. O Palácio Guanabara (antigo Paço Isabel), atual sede do governo do Estado do Rio de Janeiro, também era de propriedade particular da família imperial, e foi roubado pela república.

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 14 Mar 2017, 20:41

@iago83
Dom Pedro I é filho e sucessor direto de Dom João VI (tanto que largou o Brasil de mão e foi ser rei em Portugal depois), portanto não adianta tergiversar com o papo de que a família real brasileira não teve nada a ver com o assunto.

Sobre o laudêmio, a solução única e simples seria os herdeiros da família abrirem mão de serem sustentados a partir de impostos do povo brasileiro e irem trabalhar para ganhar seu dinheiro. Afinal, a família real é exemplo de retidão e decência (segundo você), não deveria se submeter a tal atitude ridícula de receber tais valores...

Sobre devolver terras roubadas, peça à família real que devolva todas as terras ROUBADAS dos índios pelos seus antepassados portugueses durante 3 séculos, também.
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