Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

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Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

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República Parlamentarista
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3
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SBBHQK
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 15 Mar 2017, 01:21

Bugiga escreveu:@iago83
Dom Pedro I é filho e sucessor direto de Dom João VI (tanto que largou o Brasil de mão e foi ser rei em Portugal depois), portanto não adianta tergiversar com o papo de que a família real brasileira não teve nada a ver com o assunto.

Sobre o laudêmio, a solução única e simples seria os herdeiros da família abrirem mão de serem sustentados a partir de impostos do povo brasileiro e irem trabalhar para ganhar seu dinheiro. Afinal, a família real é exemplo de retidão e decência (segundo você), não deveria se submeter a tal atitude ridícula de receber tais valores...

Sobre devolver terras roubadas, peça à família real que devolva todas as terras ROUBADAS dos índios pelos seus antepassados portugueses durante 3 séculos, também.
Pobres índios... Tiveram as terras roubadas pelos portugueses bandidos e hoje estão andando de Hilux, e tem um pedaço de terra de mais de 1 milhão de km2, e cobrando um pedágio de 100 reais.

Se você fosse dono de um terreno ou de uma fazenda, você não iria explorar a terra como fizeram os portugueses no Brasil? Faz favor, né.

Quanto ao Dom Pedro I ter saído do Brasil e voltado à Portugal, ele inicialmente abdicou do trono português em 1826 em favor de sua filha D. Maria da Glória. Só que surgiram dois problemas: Em Portugal, sua filha, D.Maria da Glória, encontrava-se com problemas, pois seu tio, D.Miguel, tentava apossar-se do trono português. Pedro I ajudou a filha, afastando D.Miguel de suas pretensões políticas. Já no Brasil, a Província Cisplatina foi perdida em 1928 e anos mais tarde se tornaria independente (hoje, é o atual Uruguai), teve escândalos por causa do seu relacionamento extraconjugal com Domitila de Castro Canto e Melo, a quem fez Viscondessa e depois Marquesa de Santos, e muitos atritos no parlamento. E como Dom Pedro I era incapaz de lidar com os problemas de Portugal e do Brasil e perdeu muita popularidade, fez o que o povo pediu e em 1931, abdicou em favor do seu filho, Dom Pedro II, na época com 5 anos de idade.

Mas apesar desses problemas do 1o Reinado, tem uma coisa interessante sobre Dom Pedro I, que a maioria dos livros escolares de história não conta pra você:

"Pedro respeitava a constituição apesar de suas falhas como governante: ele nunca interferiu nas eleições ou participou de fraudes eleitorais, recusou-se a assinar atos ratificados pelo governo ou impor restrições na liberdade de expressão. O imperador também nunca dissolveu a Câmara dos Deputados ou convocou novas eleições quando esta discordava de seus objetivos ou adiava suas sessões, mesmo isso estando dentro de suas prerrogativas. Jornais e panfletos liberais usaram o nascimento português de Pedro no apoio a acusações válidas (como por exemplo que boa parte de sua energia era dedicada a assuntos relacionados a Portugal) e também falsas (que ele estava envolvido em conspirações para suprimir a constituição e reunificar o Brasil e Portugal)."

Fontes:

Macaulay, Neill. Dom Pedro: The Struggle for Liberty in Brazil and Portugal, 1798–1834. Durham: Duke University Press, 1986

Viana, Hélio. História do Brasil: período colonial, monarquia e república 15ª ed. São Paulo: Melhoramentos, 1994.

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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 15 Mar 2017, 08:27

E, pra variar, fugiu do assunto que estava sendo discutido.

Os portugueses eram donos das terras simplesmente porque as ROUBARAM dos índios. Logo, segundo a tua lógica sobre o laudêmio, o correto seria pagarem um imposto pelo lucro auferido ou devolverem as terras ROUBADAS quando da colonização.

Se tem índio andando de Hillux, não tem nada a ver com a conversa. Até pq a "nossa" família real deve estar bem longe de ser pobre, também.

Não adianta copiar textão da internet pra demonstrar teu suposto conhecimento, fio, se tu foge do debate.

Ah, e sobre o Pedro I respeitar a Constituição, era o mínimo que ele poderia fazer, já que a Constituição foi IMPOSTA por ele após dissolver a Constituinte de 1823.

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Re: Monarquia

Mensagem por Chokito Cabuloso » 15 Mar 2017, 10:14

Vamos combinar que a retórica dicotômica entre portugueses x índios é enganosa e demagógica. Quais terras os portugueses roubaram? Aquela que a tribo contemporânea ao fato havia acabado de roubar de outra tribo? Não se pode colocar índios numa mesma gaveta de oprimidos, se eles próprios eram opressores e viviam se matando e se torturando. Não é história brasileira, mas os Aztecas eram simplesmente deploráveis. Não à toa que as tribos subjugadas por eles decidiram cooperar com os espanhóis.

Então antes de generalizarmos "índios", devemos definir tribos. A partir daí podemos definir se a tribo foi vítima dos malvados europeus ou se ela fazia exatamente o mesmo antes de eles chegarem.
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 15 Mar 2017, 12:04

@Chokito Cabuloso

Concordo plenamente que não dá para simplificar tanto a situação, como você descreveu. Há muito mais complexidades envolvidas no tema.

Só estava utilizando a mesma retórica simplista insistentemente repetida pelo iago na discussão. Ele fala como se os reis que ele tanto idolatra tivessem sido roubados e espoliados pelos "golpistas republicanos", esquecendo convenientemente que eles próprios tomaram terras que originalmente não eram deles.

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Re: Monarquia

Mensagem por Igorkk33 » 15 Mar 2017, 12:05

Bugiga escreveu:@iago83
Dom Pedro I é filho e sucessor direto de Dom João VI (tanto que largou o Brasil de mão e foi ser rei em Portugal depois), portanto não adianta tergiversar com o papo de que a família real brasileira não teve nada a ver com o assunto.

Sobre o laudêmio, a solução única e simples seria os herdeiros da família abrirem mão de serem sustentados a partir de impostos do povo brasileiro e irem trabalhar para ganhar seu dinheiro. Afinal, a família real é exemplo de retidão e decência (segundo você), não deveria se submeter a tal atitude ridícula de receber tais valores...

Sobre devolver terras roubadas, peça à família real que devolva todas as terras ROUBADAS dos índios pelos seus antepassados portugueses durante 3 séculos, também.
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Re: Monarquia

Mensagem por Chokito Cabuloso » 15 Mar 2017, 13:56

Bugiga escreveu:@Chokito Cabuloso

Concordo plenamente que não dá para simplificar tanto a situação, como você descreveu. Há muito mais complexidades envolvidas no tema.

Só estava utilizando a mesma retórica simplista insistentemente repetida pelo iago na discussão. Ele fala como se os reis que ele tanto idolatra tivessem sido roubados e espoliados pelos "golpistas republicanos", esquecendo convenientemente que eles próprios tomaram terras que originalmente não eram deles.

Pau que bate em Chico também bate em Francisco, oras.
Eu poderia te mandar uma MP, porque eu não acho que o Iago precise ler, mas acredito que o que eu creio vale pra todos (até porque eu não sou o único a pensar isto). Caso o Iago leia, espero que ele não se ofenda ou quem sabe explique se eu estou certo na minha observação

Pois bem. O Iago é culto, no que concerne ler e saber da existência das coisas, porém ele tem dificuldades em relacionar todas estas informações e ter noção do mundo real. Não acho que debater com ele em qualquer tpc faça bem, pois ele carece desta dinâmica de raciocínio que, em seu ápice, é demonstrada quando ele não entende ironias. Ele é alguém especial e não deve ser levado da mesma forma que tu levarias um monarquista comum. Ele está longe de ter Síndrome de Down ou qualquer outra condição semelhante, mas percebe-se que ele é diferente. Não é pra fragilizá-lo, até porque ele é esperto na hora de mudar de assunto quando convém. Só pra atestar algo que nós sabemos, mas as vezes esquecemos.

Meu ponto central é deixar que ele atualize este tópico e não debater com ele, nem muito menos fazer atualizações sarcásticas e gratuitas pra provocar. Eu tbm me comportei mal aqui por estar entediado na frente de um computador, mas se eu tivesse cara a cara com ele, eu seguramente não bateria boca e nem o zoaria. O que é feito aqui é infrutífero e muitas vezes incivil.
Editado pela última vez por Chokito Cabuloso em 15 Mar 2017, 14:02, em um total de 2 vezes.
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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 15 Mar 2017, 14:01

iago83 escreveu: Desculpe, eu tenho esse grave defeito de não entender o que é uma piada e entender o que é sério.

Não. Para mim, ser bom na política é protestar contra os políticos corruptos, protestar contra as leis ruins, cobrar os nossos direitos... Mas infelizmente, isso é difícil em um país como o Brasil, onde temos uma educação podre e que não forma cidadãos.

Me mostre um único caso de corrução recente envolvendo o rei, o monarca, o chefe de estado de algum país (de qualquer país, pode ser do mais desenvolvido, como Japão ou os Reinos da Commonwealth, ou de um país monárquico pobre, como Lesoto ou Camboja.) Me mostre um caso de corrução envolvendo a família Orléans e Bragança. O dia em que tiver um caso de corrupção envolvendo o rei, e for provado que tem um rei corrupto, o dia em que ficar provado que os Orléans e Bragança estão envolvido em escândalos de corrupção (como a Lava-Jato) eu deixo de apoiar a monarquia parlamentarista.

Sim, instituições fortes, parlamentarismo e federalismo podem ser feitos com a república. No entanto, eu sou a favor da monarquia parlamentarista por que o rei (chefe de estado) pode dissolver o parlamento, convocar novas eleições, zerar o jogo político, moderar o parlamento e retornar o país à estabilidade política. Eu mostrei as reportagens sobre os monarcas da Espanha e do Lesoto e como eles superaram a crise política.

Não. Eu disse que os outros países não usam o modelo brasileiro de Urna Eletrônica. Tem outros países que usam urna eletrônica (entre eles, alguns estados americanos, Colômbia, Holanda, Equador etc.) mas as urnas deles são diferentes das nossas, onde o voto impresso é escaneado e lido digitalmente (semelhante aos cartões de respostas do Enem, ou aos comprovantes de loterias).
Exato, por isso você apoia a monarquia ;)

E acha que não tem gente que faz isso? Acha que tudo mundo é trouxa?

NÃO SEJA BURRO, BICHO! Se não teve casos de corrupção nessas merdas desses países, não significa que não vai ter no Brasil. Teu sistemazinho de quinta não é a cara da perfeição, fera! Ele tem defeitos como todos os outros. Quem te garante que, se os Orléans e Bostança assumirem o poder, eles não vão praticar corrupção no governo deles? Quem te garante que eles são tão perfeitinhos assim?

Então que o rei seja eleito pelo povo, assim como o primeiro-ministro. Aí sim verei um pingo de vantagem nisso.

Ah bom, agora entendi. O português é um idioma tão bonito quando falado corretamente ;)
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 21 Mar 2017, 21:20

Tirei a monarquia parlamentarista nesse teste sobre sistemas de governo para o Brasil:

http://pt.quizur.com/quiz/qual-sistema- ... j?r=194281&

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 21 Mar 2017, 21:23

Haha, eu fiz esse teste. Tirei república semi-presidencialista :P
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por Chokito Cabuloso » 22 Mar 2017, 07:14

Este site é bacana, eu fiz outros testes e deu que eu seria um ditador e me identifico com o Jair Bolsonaro. Quanto ao proposto, o meu foi republica presidencialista (prefiro parlamentarismo)
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Re: Monarquia

Mensagem por Barbano » 22 Mar 2017, 09:46

Que merda de teste. Desde quando Estado laico deve ter uma religião oficial?

O meu deu República Presidencialista. :)

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Re: Monarquia

Mensagem por Igorkk33 » 22 Mar 2017, 12:49

República parlamentarista
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Re: Monarquia

Mensagem por Bugiga » 22 Mar 2017, 12:49

Teste lixoso, mesmo. Se tu escolhe em todas as questões que não tem opinião sobre o assunto, o resultado é sempre República Semipresidencialista. Como se alguém sem opinião formada soubesse de que se trata.
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Re: Monarquia

Mensagem por Tufman » 22 Mar 2017, 13:37

República Presidencialista Imagem

Você acredita que o Brasil deve continuar como presidencialista, você defende que o país seja governado por um presidente que é chefe de estado e de governo.

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Re: Monarquia

Mensagem por Riddle Snowcraft » 22 Mar 2017, 14:23

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