Monarquia

Debate sobre esse tipo de regime

Espaço para debates sobre assuntos que não sejam relacionados a Chespirito, como cinema, política, atualidades, música, cotidiano, games, tecnologias, etc.

Se o plebiscito fosse hoje, em qual forma de governo você votaria?

Monarquia Parlamentarista
14
26%
Monarquia Absolutista
5
9%
República Presidencialista
24
44%
República Parlamentarista
8
15%
República Semipresidencialista
3
6%
 
Total de votos: 54

SBBHQK
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 13 Abr 2017, 20:37

JF CHmaníaco escreveu:Que cara bobão, pelo amor de Deus! :duh:
Posso ser bobo, mas eu também sou muito esperto!

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 13 Abr 2017, 20:42

E o Quico é o menino mais inteligente do mundo.
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por Chad' » 13 Abr 2017, 20:43

Tá, galera, parem de se engalfinhar. Amanhã é feriado, vamos manter a paz...
Títulos e posições de destaque:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves 4 :campeao:
1º no Foot Betting 2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - dezembro/2015 :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - setembro/2016 :campeao:
1º no Torneio GUF 19 - Série A :campeao:
1º em A Fazenda do Fórum Chaves Segunda Chance :campeao:
1º na eleição de usuário do mês - junho/2019 :campeao:
2º na eleição de usuário do mês - agosto/2012 :vice:
2º na eleição de usuário do mês - outubro/2013
2º no XIV Concurso de Piadas
2º no Trivia Fórum Chaves 3
2º na A Casa do Chavesmaníacos 14
2º no Foot Betting 2017
3º na eleição de usuário do mês - setembro/2013 :terceiro:
3º no Torneio GUF Série B 14
3º na eleição de usuário do mês - outubro/2015
3º no Torneio GUF Série A 18
3º na eleição de usuário do mês - janeiro/2016
3º na eleição de usuário de 2016
3º na eleição de usuário do mês - novembro/2017
3º na eleição de usuário do mês - março/2019
3º no Bolão do Brasileirão 2019
4º na III A Fazenda do Fórum Chaves Imagem
4º na eleição de usuário do mês - abril/2015
4º na eleição de usuário do mês - novembro/2015
4º no Bolão da Copa América 2019
4º na eleição de usuário do mês - setembro/2019

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Re: Monarquia

Mensagem por Jacinto » 13 Abr 2017, 20:57

iago83 escreveu:
JF CHmaníaco escreveu:Que cara bobão, pelo amor de Deus! :duh:
Posso ser bobo, mas eu também sou muito esperto!
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 19 Abr 2017, 23:23

Barbano escreveu:
iago83 escreveu:São mais de 60% que pedem a volta da monarquia parlamentarista no Brasil, e o movimento ainda está crescendo, se tu não sabes.
Você tirou esse dado de onde? Da tua cabeça?
A monarquia venceu 3 enquetes no twitter feitas por diferentes jornalistas...

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E o vídeo do Hino do Império do Brasil no YouTube tem mais de 600 mil visualizações e 3 mil comentários. E a grande maioria dos comentários é de pessoas monarquistas (não acredita? Confira o link para você ver:
Bugiga escreveu:
iago83 escreveu:
Bugiga escreveu:
iago83 escreveu:Uma pergunta que eu faço a você: se você tivesse que escolher somente estas três opções, Emirados Árabes, Marrocos e Irã, qual você escolheria?
Eu escolheria lutar para democratizar e melhorar o país no qual eu nasci, independente de qual fosse. E nenhum dos três que tu citou é democrático, ou seja, empate de zero.
E qual desses três países é menos ruim em sua opinião?
Não tem menos ruim, cara. Ditadura é ditadura, e todas são uma merda.
Emirados Árabes é ditadura? Um dos países árabes mais liberais do Oriente Médio, onde tem dezenas de hotéis que recebem turistas do mundo inteiro (principalmente em Dubai), um dos países mais cosmopolitas do mundo?

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Bugiga escreveu:
iago83 escreveu:
Bugiga escreveu:Usar os Emirados Árabes como exemplo de democracia? Considerar as instituições do Lesoto melhores que as do Brasil (não que as nossas sejam um exemplo)? Considerar Marrocos um país quase desenvolvido? Porra, isso é brincar com a inteligência do debatedor. Não tem como levar a sério.
Olha, eu não considero os EAU como um exemplo de democracia ou as instituições do Lesoto melhores que as do Brasil, e muito menos considero o Marrocos como um país quase desenvolvido.
Sobre o Lesoto:
iago83, em 10/03/2017 escreveu: Pra você ver que até mesmo o Lesoto, um país no meio da África, sem recursos e sem muita gente têm dispositivos políticos um pouco melhores que os nossos.
Eu quis dizer que o Lesoto tinha dispositivos melhores que o Brasil, por que os dispositivos do Lesoto são os mesmos de qualquer país monárquico, como Japão, Holanda, Espanha, Canadá, Austrália, etc. Nesses países, se acontece uma crise institucional, o parlamento simplesmente é dissolvido, primeiro-ministro é demitido, são convocadas novas eleições, zera o jogo político.

Sobre o Marrocos, eu considerei o Marrocos desenvolvido PARA OS NÍVEIS AFRICANOS. Não compare o norte da África com o Brasil. Compare o Marrocos por exemplo com o Egito, que passou por um golpe de estado, ou com a Líbia, que está mergulhada em uma guerra civil. Para o norte da África, o Marrocos pode ser considerado um país desenvolvido.

A monarquia parlamentarista deve ser sempre adaptada para as realidades de cada país. Eu considero o parlamentarismo um sistema que pode resolver as instabilidades políticas do Brasil. Mas, estes vídeos abaixo explicam o porquê que o parlamentarismo de verdade só existe na monarquia.

[youtube16x9]

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Re: Monarquia

Mensagem por Riddle Snowcraft » 20 Abr 2017, 06:41

60% da população
fonte: twitter

ow the assburgers
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Clique aqui e me ajude a comprar os direitos de Chaves da Televisa!


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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 20 Abr 2017, 12:11

Kkkkkkkkkkk que piada :lol:

Alguém feche esse tópico, é quase que inútil.
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por Tufman » 20 Abr 2017, 13:36

No Twitter é fácil ganhar as coisas. Até o Bolsonaro ganha. Quero ver na urna...

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Re: Monarquia

Mensagem por Jegue » 20 Abr 2017, 16:23

Favor mover este tópico para o "Pérolas do Fórum Chaves", por gentileza :rolleyes: :vamp:
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Abr 2017, 20:29

DiscoHugo escreveu:No Twitter é fácil ganhar as coisas. Até o Bolsonaro ganha. Quero ver na urna...
Nessas urnas brasileiras podres, que nenhum país utiliza o modelo brasileiro antiquado (inventado em 1996) e só servem para enganar 200 milhões de bobos na casca do ovo?

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 20 Abr 2017, 20:56

Melhor do que no Twitter. O que você quer? 1645 dias pra revelar o resultado de uma eleição?
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 20 Abr 2017, 23:40

JF CHmaníaco escreveu:Melhor do que no Twitter. O que você quer? 1645 dias pra revelar o resultado de uma eleição?
Não, uns 10 ou 30 dias para revelar o resultado da eleição ou modelos de urnas novos e mais avançados, ou que usem o voto impresso já está bom. É mil vezes melhor uma democracia lenta do que uma ditadura ou uma fraude rápida.

Me explica por que nenhum país de primeiro mundo adotou o sistema eleitoral brasileiro, hein?

Num país como o Brasil, onde o golpe republicano de 1889 acabou com a credibilidade no Brasil e hoje somos uma republiqueta que é chamado de "anão diplomático" por Israel e toma surra até da Bolívia (diferente do Império do Brasil, onde fizemos a "poderosa" Inglaterra pedir desculpas), onde temos um ex-BBB e um palhaço no poder e onde a corrupção rola solta e não temos instituições fortes e autonomia para os estados, o que é que se pode esperar?
Entre todos os países que adotaram o voto eletrônico, o Brasil é o único que ainda utiliza urnas que podem ser manipuladas
Um estudo publicado no site do voto eletrônico pelo engenheiro Amilcar Brunazo Filho, coordenador do Fórum do voto eletrônico e um dos maiores especialistas em segurança de dados, demonstra cabalmente que nossas urnas eletrônicas, endeusadas como a oitava maravilha do mundo, na realidade estão tecnicamente ultrapassadas pelas utilizadas nos dez países onde se realizam eleições informatizadas (Modelos e Gerações das máquinas de votar – Janeiro/2014).

Ele descreve os três modelos conhecidos (DRE, VVPAT e E2E), denominando-os como de Primeira, Segunda e Terceira gerações. Estas denominações traduzem o fato de que os três modelos surgiram como evolução, um após o outro, para resolver algum problema do modelo anterior.

Em todo o mundo onde se usa voto eletrônico, excluindo-se o Brasil, modelos de 1ª geração já foram abandonados, devido à sua inerente falta de confiabilidade e absoluta dependência do software (ou seja, modificações intencionais ou erros não detectados no software poderiam causar erros não detectados nos resultados da votação).


A 1ª Geração – DRE
Nas urnas de 1ª geração, conhecidas por DRE (Direct Recording Electronic voting machine — máquina de gravação eletrônica direta do voto), os votos são gravados apenas eletronicamente, não oferecendo possibilidade de auditoria por outros meios. Deste modo, a confiabilidade do resultado publicado fica totalmente dependente da confiabilidade do software instalado no equipamento.

Máquinas DRE foram usadas em eleições oficiais em 1991 na Holanda, em 1992 na Índia e desde 1996 no Brasil. O modelo brasileiro chegou também a ser usado em alguns países latino americanos entre 2002 a 2006.

A falta de confiabilidade do modelo DRE (utilizado no Brasil) fez com que, a partir de 2004, este modelo fosse substituído por outros mais evoluídos e confiáveis. De 2004 a 2012, a Venezuela, a Holanda, a Alemanha, os Estados Unidos, o Canadá, a Rússia, a Bélgica, a Argentina, o México e o Paraguai abandonaram o modelo DRE de 1ª Geração.

Em 2014, a Índia e o Equador adotarem modelos mais avançados, de maneira que restou apenas o Brasil ainda usando o modelo DRE de 1ª Geração em todo o mundo.

A 2ª Geração – IVVR ou VVPAT
A 2ª Geração foi proposta formalmente em 2000 (tese de doutorado da Ph.D Rebecca Mercury, disponível na internet). Na tese, foi proposta a possibilidade de auditoria contábil da apuração por meio de uma segunda via de registro do voto, além do registro eletrônico usual.

Este novo registro deveria ser gravado em meio independente que não pudesse ser modificado pelo equipamento de votação e deveria poder ser visto e conferido pelo eleitor antes de completar sua votação. Ela propôs o nome “Voter Verifiable Paper Audit Trail” (Documento de Auditoria em Papel Conferível pelo Eleitor), ou VVPAT.

Posteriormente, a literatura técnica adotou também o nome “Independent Voter Verifiable Record” (Registro Independente Conferível pelo Eleitor), ou IVVR. No Brasil é comum ser chamado de “Voto Impresso Conferível pelo Eleitor”, ou VICE.

A principal característica de equipamentos com VVPAT (IVVR ou VICE) é que passam a ser independentes do software. O Registro Digital dos Votos (RDV) e a sua apuração eletrônica podem, neste caso, ser conferidos por ações contábeis de auditoria, independentes do desenvolvedor do software e do administrador do sistema.

Assim, em 2006, desenvolveu-se o Princípio da Independência do Software em Sistemas Eleitorais que, aos poucos, passou a ser exigido em todos os países que usam voto eletrônico, fora o Brasil. Ele diz: Um sistema eleitoral é independente do software se uma modificação ou erro não-detectado no seu software não pode causar uma modificação ou erro indetectável no resultado da apuração ou na inviolabilidade do voto.

No Brasil, em 2002, houve um teste com urnas com VICE, de 2ª Geração, o qual resultou em fracasso, decorrente da falta de planejamento e condução da experiência. Em seguida, em 2004, a Venezuela implantou equipamentos de 2ª Geração com VICE, com todo sucesso, demonstrando que a proposta é perfeitamente viável, ao contrário do que afirma o TSE no Brasil.

A partir de 2006, equipamentos de 2ª Geração, com voto impresso ou escaneado, passaram a substituir os equipamentos de 1ª Geração em todos os países.

A 3ª Geração – E2E
A partir de 2008, várias iniciativas começam a apresentar sistemas eleitorais independentes do software, que aprimoravam e/ou facilitavam os procedimentos de auditoria, tanto do registro do voto como de sua apuração e totalização.

Na Argentina (2010) foi apresentada uma cédula eleitoral com um chip de radio-frequência (RFID) embutido, onde, num só documento, estão presentes o registro digital e o registro impresso do voto. Esse documento é chamado de “Boleta de Voto Electrónico” (BVE) e propicia muita facilidade para os eleitores e para os fiscais de partido poderem conferir o registro do voto, a apuração e a transmissão dos resultados.

O sistema argentino está descrito no 2º Relatório CMind (ver no site do voto eletrônico), com várias tabelas comparativas do desempenho desse sistema de 3ª Geração em relação ao sistema brasileiro de 1ª Geração.

Em 2009, no município de Tacoma Park, nos EUA, foi testado o sistema Scantegrity II, onde o voto criptografado é impresso e entregue ao eleitor, que poderá verificar posteriormente o seu processamento, sem, no entanto, conseguir revelar o conteúdo do seu voto. Logo em seguida, em Israel, foi apresentado o Wombat, muito parecido ao Scantegrity.

As características comuns de todos esses sistemas de 3ª geração são a independência do software e a grande facilidade de auditoria independente, de ponta a ponta. Por esse motivo, os sistemas de 3ª geração são designados “End-to-End verifiability” ou, E2E.

No site do voto eletrônico, em sua página de abertura, está o link para o estudo aqui resumido. Nele há um mapa com a distribuição dos modelos usados no mundo. Estão divididos em:

— País que ainda usa sistema DRE de 1ª Geração (dependente do software): Brasil

— Países que testaram e abandonaram sistemas de 1ª Geração por falta de transparência ou falta de confiabilidade e, no momento, não estão usando votação eletrônica: Alemanha, Holanda, Irlanda, Inglaterra, Paraguai

— Países que abandonaram sistemas de 1ª Geração e passaram a usar sistemas VVPAT de 2ª Geração (independentes do software): Bélgica, Russia, Índia, EUA, Canadá, México, Venezuela, Peru, Equador, Argentina

— Países que adotaram ou estão testando sistemas E2E de 3ª Geração (independentes do software, com auditoria facilitada): EUA, Israel, Equador, Argentina

Na Página Principal do site do voto eletrônico encontra-se a Cartilha Básica do voto-e no Brasil, que resume críticas e propostas para as eleições informatizadas brasileiras.

Fonte: Blog do Augusto Nunes/Revista Veja

http://veja.abril.com.br/blog/augusto-n ... nipuladas/

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Re: Monarquia

Mensagem por JF CH » 21 Abr 2017, 13:38

FUI IRÔNICO PORRA!!!!!
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F42 escreveu:
18 Abr 2021, 21:26
com todo o perdão da palavra e com toda a certeza que eu serei punido, piada é a cabeça da minha piroca! porra mano, eu tive que adicionar seu nome como "pseudo" pré candidato a moderação lá no datafórum e você agora fala que é piada? o que vc tem na sua cabeça, mano?
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Re: Monarquia

Mensagem por Jegue » 21 Abr 2017, 13:50

Vem página, vai página, este tópico continua a mesma coisa: o Iago usa os mesmos argumentos furados de sempre para defender a monarquia e tentar convencer o fórum de que é "a melhor coisa que poderia acontecer no Brasil". Então os demais usuários sempre rebatem os argumentos dele (muitas vezes com ironia, que acaba ignorada) e ele vem com diversos textos e vídeos (que no fim sempre dizem a mesma coisa) por não entender a ironia. Então o tópico fica parado por dois ou três dias e depois ele volta com os mesmos argumentos e o povo rebate estes argumentos novamente. Olhem onde quiserem, 90% das páginas deste tópico é a mesma discussão de sempre.

É isso mesmo: não sei por que este tópico continua aberto, se, no fim, os argumentos de ambos os lados são os mesmos... SEMPRE!
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Re: Monarquia

Mensagem por SBBHQK » 21 Abr 2017, 15:52

Defesa da monarquia cresce entre jovens russos
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Entre aqueles que não são contrários ao retorno da monarquia está um grande número de jovens entre 18 e 24 anos. Foto:Alexander Vilf/RIA Nóvosti

Uma pesquisa feita pelo Centro de Estudos da Opinião Pública da Rússia apontou que pouco mais de um quarto dos russos (28%) são a favor da volta da monarquia, mas porta-vozes do governo russo declararam que a Duma de Estado acredita que qualquer mudança de ordem seria “inconveniente” e que o presidente russo, Vladímir Pútin, também não se mostra otimista com essa ideia.

O mais surpreendente é que, entre aqueles que não se dizem contrários ao retorno do regime monárquico, há um grande número de jovens entre 18 e 24 anos. De acordo com socialistas, residentes de Moscou e São Petersburgo, usuários ativos da internet e apoiadores de partidos parlamentares formam a maioria dos monarquistas, que discutem na internet quem deveria se tornar o próximo tsar.

“Meu pai é um liberal democrata, e minha mãe e meu irmão não acompanham a política. Desde a infância eu me interesso por história e aos poucos fui me tornando um monarquista”, explica o jovem Alik Danielian, de 18 anos. Na rede social VKontakte, a mais popular da Rússia, ele lidera o grupo Enclave da Monarquia, que tem quase 14 mil membros.

Para Danielian, a razão pela qual as gerações mais jovens não são contra a monarquia é “muito simples”: as pessoas mais velhas, com seu modo de pensar comunista obtido por “lavagem cerebral”, estão desaparecendo e estão sendo substituídas por jovens capazes de enxergar os problemas da república moderna.

Imagem
Participantes da Marcha da Rússia Tsarista, organizada no 400º aniversário da dinastia Romanov, em Moscou. Foto: Alexander Vilf/RIA Nóvosti

“A república não cria pessoas capazes de governar o país, ela cria pessoas que são capazes de vencer eleições, apenas preocupadas em roubar seu pedaço do bolo”, explica Danielian. O jovem está convencido de que seria diferente em uma monarquia, onde uma elite governante seria preparada para governar desde a juventude e estaria menos propensa a se envolver em intrigas para obter o poder, como ocorre hoje.

Segundo o diretor do Centro de Estudos da Opinião Pública da Rússia, Stepan Lvov, o pensamento mais recorrente entre os grupos que defendem a monarquia é que ela traria mais estabilidade ao país. Os grupos discutem se deveria haver uma monarquia absolutista ou uma monarquia parlamentarista, como acontece na Espanha e no Reino Unido. De qualquer modo, os jovens defensores da monarquia acreditam que esse regime não exclui liberdade e democracia.

“Não há mais pessoas na Rússia que viveram durante a monarquia. É por isso que a experiência pessoal não influencia hoje a visão das pessoas. Os mais jovens não possuem uma veia antimonarquista como as gerações anteriores, que aprenderam na escola que a monarquia é algo arcaico, obscurantista e mau. O ensino atual não tem como objetivo formar uma atitude negativa perante a monarquia. É daí que surgem as tendências monarquistas”, explica Lvov.

Existe hoje na Rússia apenas um partido pró-monarquia, o Partido Monarquista da Rússia, que possui 47 filiais regionais. Mas quando os monarquistas aparecem na mídia é em forma de “aldeões idiotas”, famosos por queimar livros de J. K. Rowling e Vladímir Sorôkin, invadir uma parada gay em Moscou, queimar um macaco de brinquedo em um protesto antidarwinista e planejar a compra de três ilhas de Kiribati, no oceano Pacífico, para ressuscitar a monarquia russa (o governo de Kiribati recusou a proposta milionária).

Com base nesses fatos, não é surpresa que a maioria dos russos veja os monarquistas como “performáticos”, afirma o analista político Konstantin Kalatchev.

Por ora, os monarquistas preferem “guardar suas forças e esperar”, define Danielian. Eles acreditam que podem subir ao poder em menos de 10 anos e concentram suas atividades em clubes formados por entre 15 e 30 pessoas, onde organizam debates, palestras e apresentações e discutem ideias de políticos de direita, como Donald Trump e Marine Le Pen, mas “sem fanatismo”. “A ascensão de forças de direita no mundo é vantajosa para nós. Por que não estaríamos felizes?”, resume o jovem.

Fonte: Gazeta Russa

http://gazetarussa.com.br/sociedade/201 ... sos_744597

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