Lula

[Chad']

Oxe, então porque derrubaram ele se ele era tão bom?

[Jezebel do Canto e Mello]

Porque ele queria fazer os "EUA", Estados Unidos da África, algo parecido com uma URSAL só que com mais viabilidade de acontecer, e queria que criasse uma nova moeda lastreada em ouro.

Como o ocidente tem vários interesses nas riquezas da áfrica, eles precisaram intervir, fora que era um perigo iminente dada a exorbitante quantidade de ouro que o governo Líbio tinha. O próprio Obama disse que foi uma das piores coisas que ele fez (compactuar com a invasão) do país mais próspero da África.

[Bugiga]

Graças a "intervenção democrática" que o Bugiga tanto defende, a Líbia, ante próspera e soberana, agora é um punhado de escombros.

Tanto é que a própria Rede Globo fez um documentário completinho sobre a Líbia de Kadafi, mas que não foi exibido por medo de irritar a ditadura (a Líbia era socialista).

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cr%C3%ADt ... %C3%A1rabe

Aqui tem um interessantíssimo o artigo que o repórter fez, ele teve uma repercussão gigantesca em 2011 mas só parou por aí.

http://blogdobourdoukan.blogspot.com/search/label/libia

Quem não quiser visitar o site, é só clicar no spoiler.

O artigo abaixo foi publicada no blogue do jornalista e professor Georges Bourdokan que visitou a Líbia uma vez. Enquanto trabalhava para a maior rede de TV brasileira “Globo”, ele foi em uma missão à Líbia para produzir um programa de notícias especial (que não foi ao ar), e desde o início do conflito ele publica artigos expressando sua visão sobre a Líbia. conflito, que é uma visão muito diferente da maioria dos meios de comunicação no Brasil.

O relato da leitura só aumenta minha sensação esmagadora de melancolia e tristeza pelo que as "grandes nações do mundo" acabaram de fazer. Uma música da banda de rock System of a Down diz algo como "você também paga pela guerra e pelas mortes, seus impostos, seu dinheiro também financiará a guerra".

O artigo abaixo descreve a nação que você silenciosamente destruiu com uma baixa estimada em 100.000 pessoas, bombardeada e assassinada em nome da proteção de civis. Por ação ou inação, colaboramos com toda morte, todo ato de barbárie que hoje temos evidências suficientes na Internet. O anúncio do NTC para trazer de volta uma versão reacionária da Sharia é a cereja no topo de todos os massacres bizarros e macabros que as nações e os povos do mundo acabaram de patrocinar.

Juliana Medeiros

A Líbia que eu conheci

Georges Bourdokan

Nelson Mandela e Muammar Al-Gaddafi

Nelson Mandela e Muammar Gaddafi

Eu estava na Líbia em setembro de 1979, por ocasião do décimo aniversário da Revolução que levou Gaddafi ao poder. Eu estava acompanhado do cinegrafista Luis Manse e da operadora Nagra Nelson Belo (onde eles estariam hoje em dia?). Nós estávamos lá para fazer o programa de TV Especial da Globo, do qual eu era diretor em São Paulo.

Primeira surpresa. O hotel onde o governo nos disse para ficar foi totalmente ocupado por diplomatas. Eu perguntei ao embaixador do Brasil o motivo dessa concentração. A resposta me surpreendeu ainda mais. Na Líbia de Gaddafi, os aluguéis eram proibidos. Aqueles líbios que não tinham uma casa, tudo o que precisavam era fazer um pedido ao governo e imediatamente organizaram a construção de um. O país era um enorme canteiro de obras, aliás.

E mais: uma lei em ato, a lei do colchão . Determinou que qualquer cidadão líbio que soubesse da existência de uma casa alugada só tivesse que jogar um colchão no quintal da casa para torná-lo seu.

Muitas embaixadas foram afetadas por esta lei, que passou a ser propriedade de líbios. O próprio embaixador me disse então que nem a embaixada brasileira estava imune a essa lei. Um motorista líbio que trabalha lá disse a um amigo que não tinha um lar que a embaixada do Brasil fosse alugada. Imediatamente seu amigo jogou um colchão e reivindicou a propriedade (uma mansão que pertencia a um italiano que retornou à Itália após a ascensão ao poder de Gaddafi). O governo da Líbia precisava intervir para evitar mais problemas. O Brasil acabou ganhando a Embaixada da Líbia e uma nova casa.

Tudo isso aconteceu nos anos 70, quando a Líbia era muito rica e rica, com apenas 3 milhões de habitantes e quase 1,8 milhão de quilômetros quadrados de terra.

Os líbios, por lei, foram proibidos de trabalhar como funcionários para estrangeiros. O líbio que não estivesse disposto a trabalhar receberia o salário equivalente hoje avaliado em US $ 7.000 por mês. Além disso, médicos, hospitais e remédios eram todos de graça. Ninguém pagou pela educação em uma escola líbia e quem quisesse continuar sua educação fora do país receberia uma bolsa de estudos substancialmente boa. Conheci muitos desses líbios na França, Itália, Espanha e Alemanha, entre outros países onde eu era jornalista.



Trípoli antes da invasão da OTAN

Trípoli, 1979. Esta noite quase não consegui dormir. No nosso hotel, além de diplomatas e jornalistas, também foram delegações de países africanos de língua portuguesa como Angola, Moçambique, Guiné-Bissau, Cabo Verde, etc.

Eles não me deixariam dormir desde - sabendo que eu teria uma reunião com Gaddafi no dia seguinte - eles queriam que eu lhe perguntasse mais explicações sobre o socialismo líbio. Eles disseram que nunca tinham visto nada parecido. Nem mesmo em livros. Eles ficaram espantados com a Lei do colchão e a assistência médica, medicina e educação que eram todas gratuitas. E porque ninguém foi forçado a trabalhar na Líbia e ainda conseguiu um salário “fantástico”, como disseram os angolanos.

Prometi-lhes uma resposta se, de fato, conseguisse falar com Gaddafi, sabendo que ele era imprevisível e deixava repórteres esperando ad infinitum.

Primeiro, preciso esclarecer por que as portas dos quartos do hotel não tinham fechaduras. Então, todos podiam entrar em qualquer sala e, portanto, a razão pela qual nossos apartamentos eram sempre “visitados”. Perguntei ao gerente do hotel o motivo da falta de fechaduras. Ele nos disse que não havia mais ladrões na Líbia como havia na "era da colonização italiana e, portanto, as eclusas eram desnecessárias". Mas um diplomata me explicou que a falta de fechaduras era para os oficiais do governo que podiam comparecer. qualquer hora do dia ou da noite para ver se havia alguma mulher “convidada” para os apartamentos. "O diplomata explicou ainda que durante a colonização italiana e o reinado de Idris, os hotéis serviam apenas para orgias."

No dia seguinte, preparei-me para o encontro com Gaddafi. Manse, com sua câmera e Belo com o gravador Nagra ao meu lado, estavam esperando o elevador. Com os rostos sonolentos, eles reclamaram que seus apartamentos foram “invadidos” três vezes à noite e cada vez que se assustavam.

O carro do governo estava nos esperando no andar de baixo, mas Manse queria tomar outro café. Entrei no carro e esperei. Cinco minutos depois, Manse chegou com sua câmera inseparável. Perguntei a ele sobre Belo, mas ele achou que Belo estava comigo. Imediatamente, perguntei aos funcionários do hotel se eles tinham visto Belo. Um garoto muito simpático disse que viu Belo saindo com dois policiais em direção à praça próxima ao hotel. Eu estava realmente preocupado e imaginava o pior. Pelo menos no Brasil, um jornalista andando acompanhado pela polícia não era um bom sinal.

Gaddafi e Nasser

Nasser, ex-presidente do Egito e Muammar Gaddafi

Belo e os dois policiais estavam de pé ao lado de uma Mercedes Benz novinha em folha. Eu perguntei a Belo o que estava acontecendo. Um dos policiais me disse que Belo continuava apontando para a chave dentro do carro e eles não sabiam o que ele queria dizer, já que Belo não falava árabe. Essa é a razão pela qual eles deixaram o hotel juntos, nada para se preocupar, um alívio.

Belo então me explicou. Traduzi para o policial que, uma vez que ele viu a chave dentro do carro, temia que alguém roubasse o carro da Mercedes Benz. Os dois policiais começaram a rir e disseram que era apenas um carro abandonado.

Era um hábito no país que se alguém não gostasse mais do carro, ele só teria que abandonar o carro com a chave dentro. Esta foi a era da Líbia. Muita riqueza, sem pobreza; riqueza para todos. Isso pode ser visto nas pessoas. Os mais velhos, que viveram durante a colonização, antes de Gaddafi e da monarquia e não tinham riqueza, não pareciam saudáveis ​​e geralmente eram muito magros. Os adolescentes e jovens pareciam muito saudáveis ​​e felizes.

Só para ter uma ideia sobre a Líbia de Gaddafi, tudo o que era vendido era o mesmo preço, US $ 3. Havia supermercados gigantescos, mas nada foi vendido no varejo. Qualquer um que deseje comprar arroz, por exemplo, pagaria US $ 3 pela sacola de 50 quilos. Tudo foi vendido nessa base.

Visitamos o parque industrial de Trípoli e pedimos para ver uma fábrica de tecelagem. Eu perguntei como foi o relacionamento com os clientes e um treinador alemão, que estava lá para montar a maquinaria, começou a rir. "Os líbios são loucos", ele me disse. Depois acrescentou: “eles não vendem nada aqui a metro, apenas a peça inteira. Quem vem à fábrica para comprar, seria US $ 3 para a peça de 50 metros.

Mas se você quisesse comprar um empate, por exemplo, no mínimo, o preço seria o equivalente a US $ 200. Um cachimbo, US $ 300. Ou seja, todo produto que lembrava os colonos e, consequentemente, representava ou sugeria um consumo supérfluo, era altamente tributado.

Álcool, nem pense nisso. Isso significava prisão imediata. De fato, aconteceu a dois jornalistas argentinos. Eles foram para o porto e lá compraram uma garrafa de uísque de um cargueiro. Um dos funcionários do hotel cheirava a respiração alcoólica e os denunciou. Eles não foram presos porque eram convidados do governo. Mas eles não podiam mais entrevistar ninguém e, claro, não o próprio Gaddafi ...

E nós sabíamos disso porque o embaixador do Brasil, uma figura muito simpática, uma noite nos convidou para a Embaixada e lá nos convidou para experimentar seu uísque muito antigo (guardado em um cofre), que Manse e Belo acharam delicioso. Claro que eu também tomei um gole, embora eu odeie uísque, seja uma marca boa ou uma muito velha, não importa. Isso sempre me lembrou do sabor do iodo. É claro que não podia me dar ao luxo de negar o convite do embaixador para experimentar seu uísque.

Antes de sairmos, o embaixador nos deu um galão de leite para cada um, porque ele acreditava que o leite iria disfarçar nosso hálito alcoólico. Na porta, perguntei ao embaixador se ele poderia nos dar um depoimento sobre Gaddafi. "Gaddafi é um gênio", disse ele. Surpreso, perguntei a ele: “Você realmente considera Gaddafi um gênio?” “Sim! Um gênio! ”Ele disse.



Gaddafi autorizou o alistamento de mulheres nas forças armadas

"Então, por que pensar que Gaddafi é um gênio?" "Amanhã você terá uma prova disso", disse o embaixador. Eu não entendi o que ele quis dizer. “Amanhã haverá um desfile para celebrar o décimo aniversário da Revolução. Observe e veja se eu estou errado. ”O dia seguinte foi um glorioso dia brilhante. E eu estava preocupado porque se o país parasse para comemorar o décimo aniversário da Revolução, Gaddafi encontraria tempo para a minha entrevista?

As ruas onde os desfiles seriam realizados estavam lotados de pessoas. Uma coisa me chamou a atenção. Havia milhares de adolescentes em uniformes militares prontas para o desfile, sorrindo um sorriso que só os adolescentes têm. Foi impressionante ver essa alegria.

E foi assim que Gaddafi libertou as mulheres, que antes não podiam sair pela porta da casa e não podiam tirar nenhuma das roupas que cobriam o corpo para cima e para baixo, disse-me o embaixador. Ele não é um gênio então? Esses adolescentes saem de casa muito cedo usando o uniforme militar e voltam para suas casas no final do dia. Eles simplesmente não dormem nos complexos militares. E eles não têm permissão para remover o uniforme. Depois de deixar o serviço militar, eles nunca terão que se vestir como costumavam antes de entrar para o exército. É por isso que as mulheres líbias se vestem como bem entenderem. Mas ocasionalmente nos deparamos com mulheres em roupas tradicionais.

Após o desfile, um funcionário do governo me disse que Gaddafi não está mais em Trípoli, mas em Benghazi, a bela cidade do Mediterrâneo. E ao amanhecer faríamos a jornada de 600 quilômetros que separa as duas cidades.

Naquele dia, soube que a eletricidade que alimentava o país era gratuita. Ninguém recebe uma conta de eletricidade, seja em casa ou em um negócio. E quem quer que queira fazer um negócio pode obter todos os recursos do banco estatal e não pagar um centavo de juros. A divisão da riqueza no país com sua população em nome do Islã criou um sério problema para outros países muçulmanos, especialmente a Arábia Saudita.

E desde então, Gaddafi nunca poupou os líderes sauditas que acusou de tomar posse de um país que nunca pertenceu a eles e de ser "infiéis que corromperam o verdadeiro Islã".

“Eles trocaram o Profeta pelo petróleo.” Pela primeira vez, o Alcorão foi usado contra aqueles que dizem ser seus defensores. Os sauditas, encurralados, só podiam dizer que ele era "comunista". Gaddafi respondeu que estava apenas seguindo o Alcorão ao pé da letra.

Vários motins começaram a entrar em erupção na Arábia Saudita e outros países no Golfo. Estados Unidos e mídia associada começaram a arregaçar as mangas. Era necessário defender a Arábia Saudita e derrubar Gaddafi.

No caminho de volta ao hotel, me deparei com um sul-africano revolucionário. Eles estavam na Líbia buscando fundos para lutar contra o apartheid .

A bela Benghazi antes de ser destruída pela NATO

A bela Benghazi antes de ser destruída pela NATO

Vamos falar francamente.

Eu estava tentando fazer um programa que dificilmente seria exibido na TV. Naquela época, o programa “Globo Reporter” tinha um grande público, entre 50 e 65 anos, chegando a 72 pontos. Além disso, vivíamos sob o domínio da ditadura no Brasil. Mas desde que nós estávamos lá, vamos apenas para os negócios e ver como vai ser.

À noite, no hotel, alguém abriu a porta e perguntou se eu poderia falar por um momento. Ele era o chefe da delegação da Guiné-Bissau e estava bastante entusiasmado. Ele nunca imaginou conhecer e estar em um país como a Líbia. Ele me perguntou como foi meu encontro com Gaddafi. Eu respondi que a reunião seria no dia seguinte em Benghazi.

Enquanto conversávamos, um funcionário do governo entra na sala e nos cumprimenta com um sorriso. Ela dá uma olhada rápida e nos dá o sorriso de uma comissária de bordo, ela nos agradece e simplesmente sai. Dificilmente 10 minutos se passaram e a porta se abre novamente, meu vizinho jornalista brasileiro entra na sala dizendo desesperadamente:

“Eu preciso de uma Coca Cola pelo amor de Deus. Vou até o saguão, alguém precisa me dizer onde posso comprar uma Coca-Cola neste país maluco.

Então eu saí e peguei as escadas mesmo.

"Louco aquele seu vizinho, né?", Disse o guineense.

Ele então me revela que conheceu muitos revolucionários de diferentes países que estavam na Líbia em busca de recursos. Até os sul-africanos. Eles entregaram uma carta de Nelson Mandela a Gaddafi pedindo que ele não esquecesse seus irmãos africanos, disse ele alegremente, insinuando que estavam satisfeitos.

Novamente o “oficial” do governo com o sorriso de aeromoça entra em nosso quarto. Desta vez para nos convidar a assistir no salão do hotel um filme sobre os “horrores” do legado colonial. Na verdade, não foi um filme, mas um documentário de 15 minutos e se a ideia fosse que o público ficaria com raiva, o efeito foi realmente o oposto.

O documentário mostrou as primeiras noites de Trípoli. Garotas seminuas andando pelas ruas à procura de clientes, 'clubes privados', cabarés, bebidas alcoólicas, muitas bebidas e assim por diante. Pior, depois da exibição do filme, aplausos vieram da platéia, principalmente jornalistas, pedindo o retorno dos colonos ... Agora, foi um bom momento, disse o jornalista carioca.

Às quatro da manhã nós acordamos. Do aeroporto de Trípoli fomos para Benghazi, onde finalmente poderíamos entrevistar Gaddafi.

Quando desembarcamos em Benghazi, Benghazi estava linda, as palmeiras adornavam suas praias, parecendo os coqueiros nas praias do nordeste do Brasil.

Um jornalista suíço que chegou a Benghazi uma semana antes disse-me que eu não deveria perder nenhuma cerimônia de casamento. “Fiquei realmente impressionado com a festa, mas o que mais me impressionou foi que depois da cerimônia a noiva e o noivo receberiam um envelope do governo com o equivalente a US $ 50 mil como presente”, disse ele.

Bem, essa foi a verdadeira Líbia que poucas pessoas sabiam. A mídia ocidental não quis mostrar isso. E não podia; como explicariam aos leitores que um jovem coronel que subiu ao poder não usou a riqueza para seus próprios benefícios? Pelo contrário, ele compartilhou a riqueza com a população do país e não queria ver ninguém desabrigado, faminto ou sem instrução entre muitas outras coisas.

Eu, claro, sem dúvida, guiaria minha entrevista com base nesses pontos. Mas antes da entrevista, fomos a três festas árabes com músicos de diferentes países. E havia tantos doces e muita comida e suco. Mas nem mesmo uma gota de "uísque", lamentou alguns jornalistas que, sinceramente, acho que estavam neste país sem saber por que e para quê. As festas funcionavam em tendas beduínas, algo que Gaddafi sempre gostou.

Finalmente cara a cara com Gaddafi. Em sua tenda, ele parecia cansado.

Estes são alguns dos tópicos que discutimos:

1 - Socialismo Líbio
2 - Educação
3 - Reforma Agrária
4 - Habitação
5 - Alinhamento
6 - Arabismo
7 - Socialismo Chinês, Soviético e Cubano
8 - Apoio aos Movimentos Revolucionários
9 - Che Guevara
10 - Estados Unidos
11 - Brasil
12 - Libertação Feminina
13 - Reencarnação de Omar Moukhtar

A entrevista, que foi dita seria de 40 minutos, durou mais de duas horas e acredito que teríamos passado a noite toda conversando se ele não tivesse sido interrompido com um pedido a cada poucos minutos.

É claro que a Globo achou melhor não transmiti-lo ao vivo porque poderia ofender a ditadura. Nós tínhamos uma proposta para fazer um programa de 15 minutos que seria exibido no programa de domingo “Fantástico”. Nós reeditamos a versão de 15 minutos, mas o programa acabou sendo banido pela equipe oficial de censura da ditadura.

Tudo por causa da ditadura. Certo?

Oh céus! Ó terra! Quando nos livraremos desse sistema podre?

Qual foi o maior erro de Gaddafi?

Eu não tenho a menor ideia.

Foi para acreditar nos europeus / americanos e desistir da bomba atômica? Pacifistas, por favor, me perdoem por isso. Não se trata de encorajar a produção de ogivas nucleares, mas de pura persuasão.

O Brasil é melhor levantar a cabeça e começar a fazer o seu próprio. Caso contrário, a própria mídia brasileira, associada ao Império, fará qualquer coisa para que o país seja invadido e ocupado.

Gaddafi não ficou rico como os produtores de petróleo do Golfo fizeram. Em vez disso, ele dividiu a riqueza do país entre a população.

Ele apoiou todos os movimentos revolucionários de esquerda no mundo. Incluindo o brasileiro. Em nenhum momento ele esqueceu a população negra da África. Na África do Sul, em gratidão, um neto de Nelson Mandela é chamado Gaddafi.

Quando Nelson Mandela se tornou o primeiro presidente da África do Sul em 1994, o então presidente dos EUA, Bill Clinton, fez de tudo para impedir Mandela de agradecer quase diariamente a Gaddafi por seu apoio à luta dos revolucionários africanos.

"Aqueles que estão irritados com nossa amizade com o presidente Gaddafi podem pular no lago", disse Mandela em resposta a Clinton.

O presidente Yoweri Museveni, de Uganda, disse que “Kadafi, quaisquer que sejam seus defeitos, é um verdadeiro nacionalista. Eu prefiro nacionalistas aos fantoches de interesses estrangeiros ”.

E ele disse: “Gaddafi fez contribuições importantes para a Líbia, para a África e o Terceiro Mundo. Devemos lembrar que, como parte desse modo de pensar independente, ele expulsou bases militares britânicas e norte-americanas na Líbia depois de tomar o poder ”.

Além disso, o líder líbio também desempenhou um papel na formação da União Africana (UA) . A principal coordenadora da guerra contra a Líbia, Hillary Clinton foi à África pregando abertamente o assassinato de Muammar Gaddafi. Sem sucesso, ela começou a recrutar mercenários. A propósito, esses mercenários, incluindo os esquadrões da morte da Colômbia, eram os que lutavam na Líbia como rebeldes. E não foram dizimados graças à Organização Terrorista do Atlântico Norte (OTAN) e aos EUA, que os protegeram pelo poder aéreo. Se você quiser, pesquise sobre quando Gaddafi nacionalizou as companhias petrolíferas e os bancos. A mídia ocidental se referiu a ele como "o árabe Che Guevara".

Antes de ser estuprada pelos mercenários sob o comando da OTAN e do terrorista norte-americano, a Líbia tinha a taxa mais alta de desenvolvimento humano na África e ainda mais alta que a do Brasil.

O que poucas pessoas sabem: em 2007, ele inaugurou o maior sistema de irrigação do mundo . Ele transformou o deserto (95% da Líbia) em fazendas produtoras de alimentos. Assim que assumiu o poder na Líbia, qualquer líbio que quisesse produzir alimentos recebia terras, equipamentos, sementes e um bônus de US $ 50 mil para sobreviver até a colheita. Reforma Agrária foi concluída e irrestrita.

Ele também pressionou pela criação dos Estados Unidos da África (EUA) para rivalizar com os EUA e a UE. Ele lutou por uma África unida: “Queremos que as tropas africanas defendam a África. Queremos uma moeda única. Queremos um passaporte africano. ”Infelizmente esqueci a bomba atômica. E pagou por isso. As nações que pretendem se capacitar também deveriam pensar melhor sobre isso.

@Victor235

O Brasil sob a ditadura militar também era próspero e soberano, se for pensar assim. Pena que a prosperidade, tanto em um caso como no outro, só chegava verdadeiramente aos amiguinhos do rei. Sem falar que, numa ditadura, só chega aos teus olhos o que querem que chegue.

Desculpa, mas qualquer um que depende de tirar a liberdade do próprio povo para defender os seus ideais não merece consideração, não.

Aí que você e o Fola se enganam. A Líbia nunca tirou a liberdade do próprio povo.

Ao contrário do que ensina a mídia-empresa ocidental, a Líbia nunca foi alguma “ditadura militar de Gaddafi”; na verdade, a Líbia de Gaddafi foi um dos estados mais democráticos do mundo.

Sob o sistema de democracia direta de Gaddafi, único em todo o mundo, as instituições tradicionais do governo à ocidental haviam sido desmontadas e abolidas. O poder pertencia ao povo, que o exercia diretamente mediante comitês e congressos populares.

Muito diferente de país controlado por um único homem, a Líbia era nação altamente descentralizada e dividida em várias pequenas comunidades que, na essência, operavam como “miniestados autônomos” dentro de um estado.

Esses estados autônomos controlavam seus próprios distritos e tomavam várias decisões, inclusive como alocar os lucros do petróleo e os fundos nacionais orçamentais. Dentro desses miniestados autônomos, os três principais corpos da democracia líbia eram os Comitês Locais, os Congressos Básicos do Povo e os Conselhos Revolucionários Executivos.

Os Congressos Básicos do Povo (CBP) ou Mu’tamar shaʿbi asāsi eram essencialmente o equivalente líbio, em funções, da Câmara dos Comuns no Reino Unido ou da Câmara de Representantes nos EUA. Mas os Congressos do Povo da Líbia não eram constituídos só de representantes eleitos que discutiam e propunham leis em nome do povo; o Congresso admitia a participação direta no processo, de todos os líbios. Estavam em operação em todo o país 800 Congressos Básicos do Povo, e todos os líbios podiam comparecer às reuniões e participar das discussões e tomar decisões em todas as grandes questões inclusive de orçamento, de educação, indústria e de economia em geral.

Só pra você ter uma ideia, em 2009, Gaddafi convidou o New York Times para que enviasse jornalistas que passariam duas semanas no país e observariam a operação da democracia direta líbia. Até o New York Times, que sempre foi crítico furioso do experimento democrático do coronel Gaddafi, reconheceu, pelo menos, que, pelo projeto político nacional
“[Na Líbia] todos estão envolvidos em todas as decisões (…) Dezenas de milhares de pessoas participam de reuniões de comitês locais para discutir e votar questões as mais variadas, de tratados internacionais à construção de escolas.”
A diferença fundamental entre os sistemas democráticos ocidentais e a democracia direta da Jamahiriya é que, na Líbia, todos os cidadãos tinham pleno direito de expressar diretamente a própria opinião – não em algum Parlamento de apenas umas poucas centenas de políticos ricos que, pressupostamente, representariam os pobres –, mas em centenas de comitês de cujas reuniões participavam dezenas de milhares de cidadãos. Longe de ser alguma ditadura militar, a Líbia governada pelo coronel Gaddafi foi a mais próspera democracia da África.

Inúmeras vezes, propostas do próprio coronel Gaddafi foram rejeitadas pelo voto popular nos Congressos, que aprovavam o exato oposto do que Gaddafi propusera; e o que foi aprovado foi convertido em lei.

Por exemplo: inúmeras vezes o coronel Gaddafi propôs a abolição da pena de morte, e queria implantar a educação doméstica, em vez das escolas tradicionais. Mas os Congressos do Povo sempre quiseram manter a pena de morte e as escolas tradicionais – e sempre prevaleceu a decisção dos Congressos do Povo. Assim também, em 2009, o coronel Gaddafi apresentou sua proposta para, essencialmente, abolir completamente o governo central e entregar toda a administração dos procedimentos de extração e comercialização do petróleo diretamente às famílias. Os Congressos do Povo também rejeitaram essa ideia.

Por mais de 40 anos, Gaddafi promoveu uma democracia econômica, e usou a riqueza nacionalizada do petróleo para manter programas de bem-estar social muito progressistas, e para todos os líbios. Sob governo de Gaddafi, os líbios gozaram não só de atendimento à saúde e educação universais gratuitos, mas também de eletricidade gratuita e empréstimos sem juros.

Depois daquela declaração falsa de estupro que a Hillary Clinton inventou (ainda bem que essa mulher não é presidente dos EUA), só foi o pretexto pra OTAN destruir tudo o que Kadafi fez.

Blá blá blá blá. Mesmo tipo de "argumento" que usam pra alegar que não houve ditadura aqui no Brasil, alegando que antes tínhamos segurança, educação e o diabo a quatro e que perdemos tudo isso por causa da volta da democracia (quando na verdade os problemas que temos até hoje são herdados da ditadura, o mesmo que vem ocorrendo na Líbia, por sinal).

O Kadhafi era eleito diretamente via sufrágio universal? Não. Então era ditadura, pura e simplesmente.

[Jezebel do Canto e Mello]

Não é blá blá bla, até porque não tem como refutar isso. A Líbia tinha um governo singular no mundo, e funcionava simplesmente porque o povo participava dele, diferente do Brasil, na qual o povo não participava nas decisões do governo em 64. Até o próprio The New York Times falou isso, a Libia era um exemplo de democracia singular na África.

Querer comparar os dois pra legitimar uma opinião absurda é uma tamanha idiotice. Todas as guerras foram movidas por jogo de interesse dos EUA-UE, não querem pregar a democracia, mas sim aos seus interesses próprios.

Reitero, que a ONU nem ninguém tem direito de intervir na soberania de um país.

[Victor235]

Tadisson, quando vi a marcação lembrei que já li esse texto sobre a Líbia há um bom tempo. É uma visão diferente da apresentada em outros lugares, por exemplo nas escolas. Lembro que quando fiz o vestibular (2011), por ser uma questão atual, falavam muito disso nas aulas pois todos acreditavam que este seria o tema da redação do ENEM ou de algum vestibular.

Dá licença pra eu responder aqui? Eu, particularmente, sou a favor de formar um exército muito bem treinado e bem armado, invadir os países governados por ditaduras, depor seu governo e, no lugar, implantar uma democracia respeitadora dos Direitos Humanos e das liberdades civis. Foda-se a "soberania" de ditaduras assassinas que oprimem, escravizam, torturam e massacram seus povos. Soberania é um conceito abstrato, e conceitos abstratos não deveriam ser colocados acima do bem estar de seres humanos reais. Muito mais importante do que preservar a "soberania" de ditaduras assassinas e sanguinárias é preservar a vida e a integridade física das pessoas que estão sendo vítimas de abusos.

Ao mesmo tempo, a definição sobre o andamento da democracia em cada país também é uma questão controversa. Não se pode ficar invadindo países porque alguém julgou que eles não estão bem. Os países não podem ser frágeis assim, precisam ter soberania em seu próprio território. Logicamente, não estou defendendo nenhuma ditadura.

[Victor235]

Cinco candidatos ao Congresso Nacional são registrados com nome ‘Lula’ https://www.poder360.com.br/eleicoes/ci ... nome-lula/

[Victor235]

[Chapolin Gremista]

Já ganhou.

[Victor235]

Saiu hoje na Folha:

Reinaldo Azevedo: Jogaram fora a lei, e Lula já venceu a eleição https://www1.folha.uol.com.br/colunas/r ... icao.shtml

[Chapolin Gremista]

Reinaldo Azevedo deve ser esquerdista, segundo o E.R.

[Barbano]

É um pouco sim.

[Fola]

Aí que você e o Fola se enganam. A Líbia nunca tirou a liberdade do próprio povo.

Ao contrário do que ensina a mídia-empresa ocidental, a Líbia nunca foi alguma “ditadura militar de Gaddafi”; na verdade, a Líbia de Gaddafi foi um dos estados mais democráticos do mundo.

Sob o sistema de democracia direta de Gaddafi, único em todo o mundo, as instituições tradicionais do governo à ocidental haviam sido desmontadas e abolidas. O poder pertencia ao povo, que o exercia diretamente mediante comitês e congressos populares.

Muito diferente de país controlado por um único homem, a Líbia era nação altamente descentralizada e dividida em várias pequenas comunidades que, na essência, operavam como “miniestados autônomos” dentro de um estado.

Esses estados autônomos controlavam seus próprios distritos e tomavam várias decisões, inclusive como alocar os lucros do petróleo e os fundos nacionais orçamentais. Dentro desses miniestados autônomos, os três principais corpos da democracia líbia eram os Comitês Locais, os Congressos Básicos do Povo e os Conselhos Revolucionários Executivos.

Os Congressos Básicos do Povo (CBP) ou Mu’tamar shaʿbi asāsi eram essencialmente o equivalente líbio, em funções, da Câmara dos Comuns no Reino Unido ou da Câmara de Representantes nos EUA. Mas os Congressos do Povo da Líbia não eram constituídos só de representantes eleitos que discutiam e propunham leis em nome do povo; o Congresso admitia a participação direta no processo, de todos os líbios. Estavam em operação em todo o país 800 Congressos Básicos do Povo, e todos os líbios podiam comparecer às reuniões e participar das discussões e tomar decisões em todas as grandes questões inclusive de orçamento, de educação, indústria e de economia em geral.

Só pra você ter uma ideia, em 2009, Gaddafi convidou o New York Times para que enviasse jornalistas que passariam duas semanas no país e observariam a operação da democracia direta líbia. Até o New York Times, que sempre foi crítico furioso do experimento democrático do coronel Gaddafi, reconheceu, pelo menos, que, pelo projeto político nacional
“[Na Líbia] todos estão envolvidos em todas as decisões (…) Dezenas de milhares de pessoas participam de reuniões de comitês locais para discutir e votar questões as mais variadas, de tratados internacionais à construção de escolas.”
A diferença fundamental entre os sistemas democráticos ocidentais e a democracia direta da Jamahiriya é que, na Líbia, todos os cidadãos tinham pleno direito de expressar diretamente a própria opinião – não em algum Parlamento de apenas umas poucas centenas de políticos ricos que, pressupostamente, representariam os pobres –, mas em centenas de comitês de cujas reuniões participavam dezenas de milhares de cidadãos. Longe de ser alguma ditadura militar, a Líbia governada pelo coronel Gaddafi foi a mais próspera democracia da África.

Inúmeras vezes, propostas do próprio coronel Gaddafi foram rejeitadas pelo voto popular nos Congressos, que aprovavam o exato oposto do que Gaddafi propusera; e o que foi aprovado foi convertido em lei.

Por exemplo: inúmeras vezes o coronel Gaddafi propôs a abolição da pena de morte, e queria implantar a educação doméstica, em vez das escolas tradicionais. Mas os Congressos do Povo sempre quiseram manter a pena de morte e as escolas tradicionais – e sempre prevaleceu a decisção dos Congressos do Povo. Assim também, em 2009, o coronel Gaddafi apresentou sua proposta para, essencialmente, abolir completamente o governo central e entregar toda a administração dos procedimentos de extração e comercialização do petróleo diretamente às famílias. Os Congressos do Povo também rejeitaram essa ideia.

Por mais de 40 anos, Gaddafi promoveu uma democracia econômica, e usou a riqueza nacionalizada do petróleo para manter programas de bem-estar social muito progressistas, e para todos os líbios. Sob governo de Gaddafi, os líbios gozaram não só de atendimento à saúde e educação universais gratuitos, mas também de eletricidade gratuita e empréstimos sem juros.

Depois daquela declaração falsa de estupro que a Hillary Clinton inventou (ainda bem que essa mulher não é presidente dos EUA), só foi o pretexto pra OTAN destruir tudo o que Kadafi fez.

Aff... por que você não disse essa estupidez logo de cara? Teria me poupado um bom trabalho, pois eu nem iria argumentar contra uma bobagem nesse nível. Enfim, parei na parte que você disse que a Líbia nunca tirou a liberdade de seu povo. Detesto gente que tenta reescrever a história.

[Chapolin Gremista]

É um pouco sim.

Pra quem acha que o PSBD é esquerda, é uma posição coerente. Ele é o Tucanaldo Azevedo.

Quem é direita pra vocês?

[Barbano]

Um cara que se posiciona totalmente contra a prisão do Lula é o que?

De direita tem nomes como Willian Waak, Diogo Mainardi, Alexandre Garcia, Rachel Sheherazade, Bóris Casoy, etc. Mas a maioria na imprensa é de esquerda mesmo.

[Chapolin Gremista]

O Reinaldo Azevedo é um legalista, ele é a favor que a lei seja cumprida. O que não aconteceu.

É preciso muita preguiça intelectual pra chamar o cara de esquerda quando ele se notabilizou durante o século como um dos mais duros críticos do partido, inclusive cunhando o termo ''Petralhas''.

E essa lista aí tá bem representada. Tem quem não goste de negros, tem quem não goste de lixeiros, tem quem não goste de pobre. É um desfile de moral de cueca.