Calendário do futebol brasileiro e do futebol internacional

CBF divulga calendário de 2020

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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Jader » 28 Set 2009, 15:47

Olha, esse negócio de dar 2 vagas para a Libertadores aos primeiros da primeira fase, é algo que eu não tinha pensado e se torna justo. Porque o que matava do estilo antigo foi que nem 2002, o São Paulo liderou o campeonato com extrema facilidade, chegou no mata-mata e perdeu do 8º Santos e ficou de fora da Libertadores, agora com isso dos 2 primeiros parece ser melhor, porém ainda não sei se realmente seria melhor do que pontos-corridos...
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Barbano » 28 Set 2009, 15:52

Eu não gosto nem um pouco dessa fórmula. Disputar 38 longas rodadas para depois ainda ter fase final? Tem time que em 38 rodadas abre 15, 20 pontos de vantagem sobre o segundo. Tem cabimento ainda disputar mais jogos com times de campanha bem inferior?

Acho que mata-mata só faz sentido se a primeira fase for curta, ou seja, apenas classificatória. Como Libertadores, Copa do Mundo, etc.
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Jader » 28 Set 2009, 15:57

Fabão escreveu:Eu não gosto nem um pouco dessa fórmula. Disputar 38 longas rodadas para depois ainda ter fase final? Tem time que em 38 rodadas abre 15, 20 pontos de vantagem sobre o segundo. Tem cabimento ainda disputar mais jogos com times de campanha bem inferior?

Acho que mata-mata só faz sentido se a primeira fase for curta, ou seja, apenas classificatória. Como Libertadores, Copa do Mundo, etc.
Acho que a Globo está sugerindo a volta do mata-mata como era, ou seja, com um único turno e depois o mata-mata...
Mas daí fica muito pouco jogo, vamos ver o que eles vão acabar decidindo...
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Barbano » 28 Set 2009, 16:10

Barril do Chavinho escreveu:Acho que a Globo está sugerindo a volta do mata-mata como era, ou seja, com um único turno e depois o mata-mata...
Claro que não é isso.

Para que você acha que ela quer reduzir os estaduais de 23 para 19 rodadas? Simples: para adicionar essas 4 rodadas no Brasileirão (semi-finais e finais).
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por E.R » 28 Set 2009, 16:40

Tem que ter menos datas nos campeonatos estaduais mesmo. De repente, se não vingar essa proposta dos pontos corridos, poderiam aumentar o número de clubes da Série A de 20 para 22. Isso, a partir de 2012. Daí, poderíamos ter 22 clubes na Série A, 22 clubes na Série B, 32 clubes na Série C (com a competição sendo disputada igual a Libertadores, com fase de grupos e mata-mata) e 32 clubes na Série D.

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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por R.N » 28 Set 2009, 19:18

E.R escreveu:Tem que ter menos datas nos campeonatos estaduais mesmo. De repente, se não vingar essa proposta dos pontos corridos, poderiam aumentar o número de clubes da Série A de 20 para 22. Isso, a partir de 2012. Daí, poderíamos ter 22 clubes na Série A, 22 clubes na Série B, 32 clubes na Série C (com a competição sendo disputada igual a Libertadores, com fase de grupos e mata-mata) e 32 clubes na Série D.

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Pra mim fechou.


Digo...digo...é isso. Proposta ideal. Todos sabemos o quanto seria emocionante campeonatos assim. Série B não precisa ter necessariamente 20 clubes, só pra copiar a A. O fato é: desde 2005, não temos um campeonato brasileiro realmente empolgante. É só comparar as médias de público daquele ano para as de hoje. Não sei em que período, mas nesse quatro anos, o futebol brasileiro perdeu um de seus principais componentes: a torcida fanática.

Não sei se é pelo fato da ascensão de clubes de municípios e talz, ou da decadência dos mais tradicionais, mas o fato é que algo tem que ser feito. O futebol brasileiro precisa voltar aos anos 90, onde tinha emoção, rivalidade, e o principal: estádios lotadaços.

Ps.: Isso se aplica ao campeonato brasileiro, porque os estaduais ainda tem sua magia.
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Barbano » 28 Set 2009, 20:28

R.N escreveu:Digo...digo...é isso. Proposta ideal. Todos sabemos o quanto seria emocionante campeonatos assim. Série B não precisa ter necessariamente 20 clubes, só pra copiar a A. O fato é: desde 2005, não temos um campeonato brasileiro realmente empolgante. É só comparar as médias de público daquele ano para as de hoje. Não sei em que período, mas nesse quatro anos, o futebol brasileiro perdeu um de seus principais componentes: a torcida fanática.
Médias de público do Brasileirão nos últimos 3 mata-matas:
2000 - 11.546 por jogo
2001 - 11.401 por jogo
2002 - 12.866 por jogo

Nos últimos 3 por pontos corridos:
2006 - 12.300 por jogo
2007 - 17.471 por jogo
2008 - 16.955 por jogo

Então, cai por terra esse argumento. Fail.

De 1993 para cá, as maiores médias de público foram em 2007, 1999, 2008 e 2005. 3 campeonatos por pontos corridos, e só 1 com mata-mata.
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por E.R » 28 Set 2009, 20:52

A média de público do Campeonato Brasileiro 2000 não conta, porque foi quando fizeram aquela palhaçada de subir o Fluminense da Série C direto pra Série A na patética Copa João Havelange. E o campeonato teve 29 times.

--

O campeonato de 2001 com o São Caetano na final contra o Atlético-PR, com as finais na Arena e no Anacleto Campanella e com Corinthians e Flamengo fazendo campanhas ruins também não serve como referência.

--

O campeonato de 2002 teve os rebaixamentos de Palmeiras e Botafogo, o Flamengo com campanha pífia e Juventude e São Caetano entre os primeiros colocados.

--

Campeonato bom é o que tem Flamengo e Atlético-MG disputando o título. São as torcidas que mais lotam os estádios quando os times estão bem. Se tiver um Paysandu ou um Santa Cruz bem, também é legal. O Bahia, enquanto a Fonte Nova não ficar pronta, não faz falta.

Agora, com os fechamentos de Maracanã, Mineirão e Morumbi por causa da Copa 2014, as médias de público do Campeonato Brasileiro vão desabar.

--

Campeonatos em que Flamengo e Atlético-MG ficaram juntos nas 4 primeiras posições :[/color]
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. 1987 - 20.877
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por R.N » 28 Set 2009, 21:41

Fabão escreveu:
R.N escreveu:Digo...digo...é isso. Proposta ideal. Todos sabemos o quanto seria emocionante campeonatos assim. Série B não precisa ter necessariamente 20 clubes, só pra copiar a A. O fato é: desde 2005, não temos um campeonato brasileiro realmente empolgante. É só comparar as médias de público daquele ano para as de hoje. Não sei em que período, mas nesse quatro anos, o futebol brasileiro perdeu um de seus principais componentes: a torcida fanática.
Médias de público do Brasileirão nos últimos 3 mata-matas:
2000 - 11.546 por jogo
2001 - 11.401 por jogo
2002 - 12.866 por jogo

Nos últimos 3 por pontos corridos:
2006 - 12.300 por jogo
2007 - 17.471 por jogo
2008 - 16.955 por jogo

Então, cai por terra esse argumento. Fail.

De 1993 para cá, as maiores médias de público foram em 2007, 1999, 2008 e 2005. 3 campeonatos por pontos corridos, e só 1 com mata-mata.
E logo depois da implantação do sistema de pontos corridos, o que explica a média ter caído de 12.866 para 10.468? E porque depois disso, em 2004, o campeonato teve sua pior média da história, com 7.556.

Lembrando que uns 8 jogos de 2005 foram de portões abertos, pelo caso Edilson. Enfim, o fato é que se for fazer uma média da média de 1997 a 2002, supera a média de 2003 a 2008.
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por FooCH » 29 Set 2009, 00:26

R.N escreveu: E logo depois da implantação do sistema de pontos corridos, o que explica a média ter caído de 12.866 para 10.468? E porque depois disso, em 2004, o campeonato teve sua pior média da história, com 7.556.
mas isso já era, é passado... agora o povo já se acostumou com os pontos corridos, sabe q toda rodada é importante e a média já subiu...

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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Barbano » 29 Set 2009, 00:39

R.N escreveu:Enfim, o fato é que se for fazer uma média da média de 1997 a 2002, supera a média de 2003 a 2008.
Não, não supera.

Média entre 97 e 2002: 12802
Média entre 03 e 2008: 13058

E entre 93 e 97 a média não chegou a 11 mil...

E olha que entre 2003 e 2008 tivemos por pelo menos um ano fora da primeira divisão o Corinthians, o Palmeiras, o Botafogo, o Grêmio e o Atlético-MG, times que normalmente ajudariam a elevar essa média de público...

Mata mata é o seguinte, hora que chega a fase das finais, os estádios lotam mesmo. Aí dá essa impressão que a média de público era ótima. Mas não, pois na primeira fase o público comparecia menos do que hoje, pois os jogos eram só classificatórios.
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por R.N » 29 Set 2009, 12:09

FooCH escreveu:
R.N escreveu: E logo depois da implantação do sistema de pontos corridos, o que explica a média ter caído de 12.866 para 10.468? E porque depois disso, em 2004, o campeonato teve sua pior média da história, com 7.556.
mas isso já era, é passado... agora o povo já se acostumou com os pontos corridos, sabe q toda rodada é importante e a média já subiu...
As pessoas não se acostumaram, e sim se conformaram. Agora faz uma enquete pra saber se as pessoas preferem mata-mata ou pontos corridos pra tu ver...
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Silvester » 29 Set 2009, 12:30

Usar a década de 70 e 80 para comparar médias de publico é covardia,comparando com as edições finais do mata-mata,da pra ver que os pontos corridos são superiores.

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Jader
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Jader » 29 Set 2009, 15:35

Fabão escreveu:
R.N escreveu:Enfim, o fato é que se for fazer uma média da média de 1997 a 2002, supera a média de 2003 a 2008.
Não, não supera.

Média entre 97 e 2002: 12802
Média entre 03 e 2008: 13058
E tem um detalhe importante: entre 1997 e 2002 o Morumbi tinha capacidade para 80 mil pessoas, depois de 2004 foi abaixado para 73 mil e hoje em dia não vendem mais de 68 mil ingressos, mesmo caso do Maracanã que até 2005 cabia uns 100 mil, hoje em dia cabe uns 80 mil mais ou menos, e nem assim o campeonato de pontos-corridos acabou sendo de média pior...

Porém até pode-se entender essa mudança da Rede Globo, pois desde que os pontos corridos começaram, o Flamengo e o Corinthians pouco brigaram pela ponta da tabela (o Corinthians foi campeão em 2005, mas daquele jeito...), aí já sabe, a Globo quer um campeonato onde os principais times - que dão mais audiência - chegue até à ultima rodada com chances de titulo. Por exemplo, hoje todos sabem que o Flamengo NÃO vai ser campeão, mas se fosse o sistema de mata-mata, ele teria totais condições de se classificar em 8º, eliminar o Palmeiras numa eventual quartas de final, ir avançando e ser campeão... injusto, mas do jeito que eles querem...
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Re: Monte o seu calendário ideal para o futebol brasileiro

Mensagem por Ricardo_ » 29 Set 2009, 17:36

Gostei da coluna do Calçade sobre o tema:

http://espnbrasil.terra.com.br/paulocal ... O+AMEACADO
O sistema de pontos corridos continua incomodando muita gente.

Notícia estarrecedora no ‘Painel’ da Folha revela que foi apresentado aos clubes um projeto para reformular o Campeonato Brasileiro. Mais uma vez.

É o fantasma do retrocesso. Veja a nota da Folha:

Nova proposta
A Globo Esporte, braço da emissora que cuida de eventos esportivos, enviou proposta aos clubes para alterar o formato do Brasileiro. Sugere a volta do sistema de mata-matas, com duas vagas na Libertadores para os dois primeiros na fase de classificação e outras duas para o campeão e o vice. Caso se repitam, elas seriam dos semifinalistas. A Globo também sugere uma inversão na janela de transferência. Quatro semanas em janeiro e 12 entre junho e agosto, o que permitiria a jogadores repatriados atuar já no mês de junho.

São inúmeras as vantagens do sistema de pontos corridos:

1- Todos as equipes participantes iniciam e terminam a disputa na mesma data. Vital para a “venda” das propriedades dos clubes, como patrocínios de camisa, calções, placas... É preciso entregar ao comprador um cenário estável no ambiente dos negócios.

2- O sistema atual obriga, força, determina, impõe que os clubes procurem se organizar durante toda a temporada. Faz com que o planejamento se transforme na essência do departamento de futebol. Fundamental para o futebol no país. Com mais clubes nesse caminho, teremos campeonatos melhores. Nivelados por cima.

3- No mata-mata não existe planejamento. Mas funciona bem em outros torneios, como Libertadores, Copa do Brasil e Uefa Champions League. Nunca para um campeonato nacional, que deve ser a base do calendário.

4- No mata-mata é possível chegar a outubro com perspectiva de classificação para a fase decisiva. Aparentemente isso motiva mais o campeonato. Trata-se de um grande engano, pois retarda algumas decisões importantes na montagem das equipes. Induz ao erro, a uma “emocionante” disputa pela oitava vaga, por exemplo. Na classificação atual, até o Cruzeiro estaria brigando por uma vaga, com 35 pontos, na 13ª posição.

5- Quem vendeu jogadores e trabalhou mal na reconstrução da equipe estaria na mesma situação daqueles que fizeram milagres para manter seus jogadores. Competentes e incompetentes no mesmo nível.

6- Quanto pior o cenário, quanto mais bagunçado o campeonato e seus clubes, maior será a dependência do dinheiro da televisão. Clubes sólidos e organizados têm mais condições de discutir a estrutura do futebol brasileiro. Veja o caso do Internacional, que hoje arrecada mais dinheiro com seus sócios do que com a televisão. Esse tipo de instituição não interessa para quem tem o poder.

7- A televisão deve ser cliente do futebol e não sua gestora.

8- Não entre nessa de mata-mata. Até os infindáveis erros de arbitragem serão piores, pois não há chance de recuperação na tabela, diferentemente dos pontos corridos.

E você, o que acha?

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